Acceptabel insugstemp? B2x5

[Olof]

Hur hög insugslufttemp är ok på T7 bil

[RonnyO]

Allt under 20 grader över utetemp kan väl sägas vara riktigt bra. Då pratar jag generellt och inte T7 specifikt.

[DrBoost]

Hej !

En std. Viggen når efter några repor 1500-6200 rpm på trean, en laddlufttemp på +65-70 C. Detta vid en måttlig yttertemp på runt +15 C.

[Olof]

Tack! Men det får väl ses som däligt ?
Det är ju inte så svårt att köra en
std. Viggen så den tappar andan.
När man kör trimmat så har jag
funderingar om att man behöver lägre
laddlufttemp än std. vid belastning. Pga. den ökade
luftmassan.
Men jag kanske funderar fel

[KK]

Både standardbilar och trimmade bilar "behöver" låg inloppstemp. Trimmade bilar får dock, i alla fall med originalturbo, generellt sett avsevärt högre inloppstemp eftersom man stressar turbon mer än originalbilen gör, med lägre effektivitet på kompressorn som följd = varmare luft. Detta utöver den högre temperatur som ett högre laddtryck ger per se.

Mvh

KK

[lemans323nm]

Hej !

...har kanske inte riktigt något att bidra med specifikt i sak avseende modernare T7 system .....men har kontrollerat insugstempen på min "gamle" 2.3 Turbo S med antikt BOSCH LH/ SAAB DI/APC. Standard regelbundet avoljad 9000 IC.

Vid yttertemp 0 - +10 grader är inloppstempen mätt strax före spjäll cirka 3-4-5 grader över yttertemp.
Vid yttertemp +15 - +25 grader är inlopstempen cirka 7-8 grader högre - detta vid jämn motorvägsfart.

Inte ens efter upprepade skoningslösa full pulls 80-240 och även i synnerligen stram realkörning vid Erdinger Moos (T.amb +30-35 grader) har jag nått absoluttemp före spjäll över 45 grader. (På min gamle kopplar ACC ur vid full last).

Ett tag haft monterat vattensprut (5 liters behållare) via 4 dysor på framsidan av IC:n.....men kunde inte märka någon nämnvärd skillnad här heller - (enstaka grad)....numera avlägsnat = spar vikt istället.....


Något som dock verkligen får inloppstempen att gå upp är om man fastnar i någon kö .... värden på 65 grader ses tämligen lätt.

(Tillägas skall att temperatur är en av de svåraste ting att mäta korrekt - i mitt fall dessutom en torftig men välkalibrerad Pt-100 givare med i dessa sammanhang låång svarstid ...men kul ändå )

/Tomas 220 PS

[gazer3312]

Jo då, jag har kraftiga problem med höjd insugningstemp vid rödljusen. Upp till 80 grader ibland (mätt med Tech2)vid 20C utetemp. Då ska tilläggas att jag kör utan värmeskölden på grenröret pga platsbrist.
Då har jag större intercoler, GT28BB, och 3" tryckrör efter intecooler (vet det är overkill). Så den extrema tempökningen skyller jag nog på för tätt motorrum, och avsaknaden av värmesköld.

[SaabAero]

Nyligen uppmätta temperaturer:
Yttertemp 18-20 enl färddator.

9-5 2,0 -99 med 270hk sats och std IC
Max 66°C och fortfarande stigande efter lite plågande.

9000 CC Aero med T5,2 och typ "steg 3" std IC
62-64°C efter 3x1500-6200 på trean + en sista repa upp till 240.
Laddtryck ca 1,0bar@6000rpm

[Psycho Dave]

Jo man skulle ha haft sig en bättre IC, men nu ligger ju snart snön vit på backen så det får bli till våren

[DrBoost]

Hej !

Vid temperaturmätningarna så spelar ju som bekant kylvinden roll.
För att förenkla (o undvika 40 års fängelse för fortkörning) så föreslår jag ännu en gång följande metod.

Gör upprepade drag på trean, 1500 rpm-runt 6200 rpm.
Visserligen kommer olika bilar att beroende p utväxling gå olika fort, men vi får i alla fall värden som kan jämföras innom samma bilmodell.

[SaabAero]

Fartvinden gör självklart sitt till men de exakta siffrorna är väl inte så intressanta egentligen, och 230 + är lite väl fort.
En fullgasrepa 1500-6200 på trean tar ju inte så värst länge så ska man få en kurva som planar ut krävs lite längre dragningar. Husvagn uppför Hallandsåsen kanske
På min testade 9000 låg tempen på ca 55° efter tre repor på trean, men den steg ca 1-2°/ repa. Gjorde då ett sista test på fyran - femman också och då steg den ytterligare 5-7°.
Testen gjordes utan AC.

Man kan ju konstatera att båda dom testade bilarna har insugstemper på mer än 40° över utetempen vilket naturligtvis inte är jättebra för prestandan. Egentligen spelar det ingen roll om det är 35° eller 50° i sammanhanget, IC behöver uppgraderas ändå...

Har lite mer värden också men det tar vi i en annan tråd när jag sammanställt lite.
Ska även köra lite med std programvara.

[DrBoost]

Hej !

Som alltid, svårt att hitta en perfekt mätmetod.
VI väntar med spänning på fler resultat.

[Stoffe #2959]

För egen del uppmättes 34 grader på tomgång, dalandes till 31 grader efterhand som hastigheten passerade 200 km/h. Alltså en repa från 0-200+
Yttertempen var vid tillfället 17 grader och effekten i bilen antas ligga kring 300-sträcket.

Mvh Stoffe

[DrBoost]

Hej !

För att ytterligare göra testen mer värdefullt så bör man göra så att man åker i "landsvägsfart" 90 km/h så att tempen stabiliseras. Sedan tvärbromsar ned o drar uppåt flera ggr.

[Hondahoj]

Jag lägger in mina resultat i denna tråden också så att allt finns på samma ställe:

Utetemp: 22 grader C (enligt SID)
ACC: Auto 20 grader C

Testcykel: DrBoost's förslag: 1500 - 6000 rpm på trean tre ggr i snabb följd efter att först ha låtit tempen stabilisera sig vid körning i landsvägsfart. (Tempen ligger mellan 8 och 10 grader över utetemp vid landsvägskörning beroende på AC aktiv/ej aktiv)

Resultat: 47 grader C i insugstemp precis i slutet av sista upprepningen. Drog sedan vidare på 4:an och 5:an och tempen fortsatte stiga för att som hastigast visa 54 grader C innan den vände nedåt igen. Antar att fartvinden började göra nytta.

Bil-/motorkonfig: 9-5 aero kombi MY01 med större IC modell KJ / Maptun m.fl. (tjockare cellpaket på orginalplats). I övrigt helt orginal.

Mätt med Trionics tempgivare.



Wiz: Tech 2 är verkstadsverktyget till saabarna. Du kan bl.a. läsa ut värden från olika givare i motorstyrsystemet med den. I detta fall värdena från insugstempgivaren.

OBDII är en standard för att läsa / skicka ut olika meddelanden för diagnostiska funktioner. I detta fall skickar bilen ut värdena från insugstempgivaren till OBDII-läsaren. En OBDII-läsare är en elektronisk mojäng som kan kommunicera med bilens databuss. Ett program i din PC sköter mjukvarustödet och gör det tex möjligt att se värdena man läser ut på skärmen samt bestämma vad man vill titta på.

Finns en hel del skrivet om både Tech 2 och OBDII. Om du söker så lär du finna massor av info!


Mvh

[SaabAero]

Ny loggning med originalprogrammet för B234R långmotor
Utetemp +11, ingen ACC
Körning 1x1500=>6000 trean + 1x1500-6000 med fortsättning på fyran till varvstopp (istället för en tredje repa på trean). Slutfart alltså närmare 220
Maxladd ca 1.05bar
Högsta tempnotering = 39 fortfarande stigande vid 220..

Jag har alltså en temp på nästan 30 grader över utetemp även med originalprogrammet

Tycker det är anmärkningsvärt att "Tomas 220PS" bara nått +15 på <autobahn. Varför har jag dubbelt så stor tempökning?
Rimligtvis är min TD04 effektivare än en T25, eller?
Laddtrycket borde ligga på ungefär samma nivå.
Min IC har bara gått 200mil efter rengöring och var inte jättegrisig.
Min frontöppning är identisk med 9000 CD
Kondensorn är lite illa medfaren längst ner av grussprut.

[Tony 418]

Jag tar mig friheten och lägger in mina egna mätningar på detta från förra året även i denna tråd

Detta var ju klart intressant......


Ni kanske minns att även jag tidigare skrev om ett litet enkelt test jag gjorde på inloppstempen på min Sierra Aero, som verkade allt för bra. Fast nu verkar ju fler ha mätt liknande förlopp.

Jag saxar in vad jag skrev tidigare i en anna tråd om mitt lilla test på Sierran.

______________________________________________

Jag har mätt på min egen bil som kör en ganska stressad 15G och standard 9000 IC (Kanske 9-5 IC, jag vet inte om det är nån skillnad på dem?) Och jag kunde inte se att insugstempen skulle skena som i exemplen i denna tråd. Jag mätte väl inte heller, utan körde med PC'n inkopplad till styrlådan och läste alltså av insugstempen mm live, direkt ur programmet och från motorns egen tempsensor för inloppet.

Jag låg på femman i ca 80 och 2000 rpm och gav benet till 200 kmh ca 4700 rpm. Starttemp i inloppet vid 80 kmh var ca 24 grader, temp vid 200 kmh ca 26-28 grader!! Jag upprepade detta flera gånger och fick liknande resultat varje gång. Yttertempen den dagen var ca 17-18 grader. Max laddtryck är ca 1,45 bar i botten och mellanregistret och ca 1,1-1,2 upp till ca 5500 rpm.

Nu sitter ju min IC längst fram och har inget annat som hindrar luftflödet till den framför sig, ja mer än grillen, som egentligen inte är någon grill utan bara tomma öppningar rakt in till IC'n utan något nät eller annat skit.

Jag tycker själv att resultatet av mitt enkla test var märkligt bra, så bra att jag undrar om nåt gick galet och mätningen är fel på nåt vis?? Ja jag vet inte, men inga spikningar registrerades under dessa tester och bilen går som ett skott upp till 200 kmh.

Jag tycker själv att resultatet är på tok för bra, särskilt om man ser till era exempel här, men jag kan heller inte se att nåt skulle vara fel, inga felkoder ingenting.

__________________________________________

Tja, kanske min mätning trots allt inte var så väldigt galen eller felvisande!?


MVH Tony

Ja som ni ser så får jag märkligt bra värden, och de är lästa direkt ur styrprogrammet, men jag kan inte se att de skulle vara fel trots original IC och rätt elakt program. Jag får antagligen ut Sierran igen snart, kanske till helgen redan. Då kan jag göra om testen och se om resultaten upprepar sig eller inte.

MVH Tony

[SaabAero]

Med ditt resultat ter sig mitt än mer konstigt eller är det ditt (Tony) som är skumt?
Det känns som mitt resultat med trimprogram ligger på förväntad nivå medan nivån med originalprogram ligger förvånansvärt högt?

Och Tonys resultat känns ju lite för bra för att vara sant? Så bra värden verkar ju vara svåra att nå även med en biffig/högeffektiv IC.

Vore intressant att få några fler mätvärden från B234R+
Vad har t.ex. DrBoost

Verkar ju konstigt att ett snarlikt laddtryck med snarlik hw ska ge så stor skillnad.
Kan turbon orsaka detta?
15T vs 15G är ju skillnad, men knappast så mycket?
Kan det vara jag som har något turboproblem som gör att den pumpar varmare luft än normalt? Borde inte det isåfall märkas på något annat sätt?

[Tony 418]

Jodå, jag tycker själv att resultaten jag fick var otroligt bra och jag körde då ca 5 gånger direkt efter varandra, men kan som sagt inte se att något var fel eller blev fel vid mätningen. Jag har dessutom fått visst stöd från de som bör ha bäst kunskap om dessa motorer och system, att det i vissa fall kan bli de resultat som jag fått utan att nåt är fel.

Men som sagt, jag ska upprepa testen inom snar framtid igen.


MVH Tony

[vrid]

I våras på knutan så hade jag ca34-38grader efter spjäll efter 10 varv på knutan å då va de väl ca 15 grader ute ungefär å de tycker jag e helt okej.men sen om man körde hemmavid typ mellan varberg på natten kl:2 nån gång när de e 10 grader ute då har mätarn varit nere på 18-20 grader som lägst å då e de raskt tempo i 5 mil ungefär

mvh vrid