Startproblem OG9-5 B2x5

[Rostdiggarn]

Bil: SAAB 9-5 Estate (YS3E) 2.3 t 2002 185Horsepower Engine code:B235E
Felsökning ingen startström till bensinpump och vevaxelgivare

Motorn stannat farligt i trafiken 4 ggr senaste åren. Nu stendöd.
Tidigare bytt: Tändkasett (ny) samt från Biltema:bensinpump, filter o vevaxelgivare .
Försökt mäta vevaxelgivaren utan större framgång. Verkar inte komma ström fram till vare sig den eller bensinpumpen i nuläget. Får heller inga 860 ohm vid resistansmätning men har problem att förstå vilken kabel som är vilken. Kan jag förstört bilens dator då jag testat runt felaktigt med multimetern? Läst alla trådar om ämnet. Inget bensintryck alls men startmotorn drar runt.

Före döden inträdde rullade den 20 mil med 30% E85 i tanken. Detta för att jag av misstag hällt i 20l bensin med 2% utombordsolja för att bli av med "slatten" i garaget. Fick därefter besiktningstid och kompenserade elegant med e85 och den gick igenom. Kan denna felaktiga bränsleblandning gjort att bilens dator helt enkelt stängt ner sig? Får som vanligt inga felkoder med odb2 läsare på detta problem.

Misstänker vevaxelgivaren som dock lyfter sig några mm vid startförsök.

Sorry att behöva starta ännu en tråd i ämnet men jag finner inte samma kombination av problem i övriga trådar och jag kommer inte längre på egen hand. Skrota, lämna in på Saabspecialist eller fortsätta laga själv?

[Långmilare]

Multimetern dödar säkert inget.

Tändkassetten är Original? Oavsett så bör du provbyta, eftersom det är så enkelt och det finns en klar möjlighet att det är just den som är felet.

Vevaxelgivaren är induktiv, det ska inte fram någopn spänning till den. Om varvmätarnålen lyfter vid startförsök så är givaren åtminstone inte helt död, och du borde som absolut minimum åtminstone höra att den tänder.

Kontrollera bensinpumpen gör du enkalst så här: http://forum.saabturboclub.com/showt...=1#post1401399

Den mest sannolika sidoeffekten av E85 (om du fått några) är att man löser upp skit som proppar till bränslefiltret eller får pumpen att haverera. Båda sakerna kan du se på strömmen till pumpen.

[Rostdiggarn]

Stort tack (bugar vördnadsfullt). Skall mäta om bensinpump en får ström enl dina instr imorgon. Skall också prov låsa pumpen filter och bensinfiltret med tryckluft. Tändkassetten är köpt från speedpart för ngt år sedan. Är vevaxelgivaren induktiv trotts att den har tre kablar?

[Långmilare]

Mätningen mäter inte om pumpen får ström i sig, så den avslöjar inte om det finns något fel matningen till pumpen innan säkringcentralen, men det är dels ovanligt att det är fel på det sättet, dels är det lite lite knepigt att mäta (eftersom pumpen int.e slås på kontinuerligt bara för att man slår på tändningen) samt är ett sådant fel ofta ett följdfel (av vevaxelgivare eller startspärr).

Om man mäter 6A på bensinpumpen skulle jag inte riva i den, eftersom 6A inte bara säger att matningen till pumpen är rätt, utan även att den upprätthåller rätt bränsletryck, 3 bar, vid fuel-railen. Är systemet igensatt mäter du betydligt lägre ström än 6A, eftersom strömen speglar hur mycket nyttigt arbete pumpen utför.

Fortfarande, är tändkassetten Original? (Man kan lätt se det med en mobilkamera utan att behöva röra en enda skruv.) Se FAQ: http://forum.saabturboclub.com/showt...=1#post1385295

Vevaxelgivaren är induktiv, det är två ledare och en skärm till den, därav den trepoliga kontakten. Original vevaxelgivare brukar inte lägga av abrupt, pirat kan däremot göra det - och billiga Kina-givare är ofta dåliga redan från fabrik, se till att du har Original eller en äkta Bosch (de senare finns det förfalskningar av). Som du ser i länken har andra haft dåliga erfarenheter av just Biltema vevaxelgivare - men om vavräknaren rör sig borde den inte vara ditt akuta problem just nu, men hade du inte ett konstaterat fel på din gamla (och den är original) skulle jag sätta tillbaka den.

(På annat ställe har det framgått att Biltema-pumpar med komplett armatur åtminstone har haft problem med slangbrott inne i armaturen, men det ger i så fall permanenta fel - samt syns direkt i den elektriska mätningen av bensinpumpen som jag länkade till. Själva den lösa elektriska pumpen 52-250 från Biltema som de säljer separat verkar dock oftast fungera bra, om man bara byter inne i armaturen - se bara upp med slangarna, de måste tåla att vara dränkta i bensin, fel typ av bensinslang är en vanlig fallgrop.)

Rent allmänt, undvik att köpa reservdelar till en Saab på Biltema, de håller ofta betydligt lägre kvalite än Original, handla t.ex. hos Speedparts eller Maptun, de erbuder ofta både Original och eftermarknad med prisskillnader som oftast avspeglar kvalitetsskillnaden.

[Rostdiggarn]

Tack för att du stod på dig Långmilaren, om tändkassetten var original eller ej. Visade sig vara pirat köpt på Speedparts för ett ås sedan. Mätt bensinpumpen enl. dina instruktioner vid säkringsdosan men får inget utslag. Lambdasonden gissar jag är "heated oxygen sencor" och den ligger på bensinpumpens säkring. Har 12V fram till bakrutevärmarens säkring. Mätt vid pumpens kontakt på de två tjockare kablarna (av 4) men ingen ström fram när tändningen slås på och startmotorn går igång.

Får nu felkod p0337 (för låg spänning till vevaxelgivaren. 1,5V /ingen ström vid startförsök.

Biltemabatteriet är tre år och håller för 10-15 startförsök vid 5 plussgrader innan det måste laddas igen nu. (för dåligt?)

Kan vevaxelgivaren ligga bakom alltihop?

[Långmilare]

Byt tändkassett till original, ny eller beg (köps med fördel med ångerrätt eftersom P1312/P1334 som indikerar utsliten kassett inte syns förrän tidigast på tredje körcykeln). Oavsett om den är orsaken till att motorn dött eller inte, pirat kan ge mekaniska haverier.

Om din multimeter är hel (testa genom att mäta kortslutningsströmmen på en AA eller AAA-cell, de brukar ligga på 5-10 A), och du får 0A när du mäter mot pumpen som jag angav är pumpen med största sannolikhet trasig.

Att du inte har spänning fram till bensinpumpen bara för att du slår på tändningen är som det ska vara. Det är motorns rotation via vevaxelgivaren, och en initieringsprossess i Trionic, som bestämmer spänning till bensinpumpen.

Felkod P0337 är avbrott i eller till vevaxelgivaren. Så anledningen till att du inte får rätt värde vid mätning kan ha sin naturliga förklaring. Prova och mät på din gamla om du har den kvar.

Så min gissning är att ditt grundproblem var bensinpumpen, men du har nu två saker till som behöver fixas.

[Rostdiggarn]

Tackar. Skall mäta en ggr till imorgon samt kolla bensinpump filtret. Går det att testa pumpen utanför bilen på något sätt så är jag intresserad även av det. Återkommer.

[Långmilare]

Bensinpumpen ska inte köras någon annanstans än i bensintanken - den behöver vara i bensinen för att få smörjning. Kan skära omgående i luft om man har otur. Undvik.

Om du har en medhjälpare och två multimetrar kan du lätt kontrollera att strömmätningen till pumpen är helt korrekt sam att ledningarna är hela genom att du låter medhjälparen mäta spänning i bensinpumpens kontakt medans du gör strömmätning. Sedan kan du ju också kontrollera om det är avbrott inne i bensinpumpen genom att ohmmäta på dess kontakt.

Tillägg: Du har kontrollerat att säkringen till elbakrutan och bensinpumpen är hela?

[GlennB]

Man kan ju köra den i en hink med bensin förvisso, fast då är det kanske enklare att ha den i tanken.

[Rostdiggarn]

Skall testa även de senaste mättippsen idag. Ibland lönar det sig att sova på saken och jag drar mig nu till minnes att "Check engine"-lampan vid hastighetsmätaren, lyst gult under långa perioder då jag kört utan att ha begripit varför eller vad de kan ha fått för konsekvenser. Har börjat misstänka att jag har glapp/avbrott i kabelhärvan fram till vevaxelgivarens kontakt? Den har ju tre ledare men vet någon möjligen vart de går och om jag kan mäta även dessa. Har svagt för mig att jag får 1,5 Volt på två av dem?

Kollade även tändstiften igår och de såg ut att ha en väldigt ljus / gul beläggning som om de fått för mager blandning?

[Rostdiggarn]

Tack för tippsen Hittade idag efter Långmilarens tipps, att bensinpumpens säkting gått sönder under mina felsökningsförsök. Nu surrar pumpen igång igen även om jag inte kollat trycket (bökigt koppla in bubbelbanjon vid filtret).

Återstår som möjliga felorsaker är alltså tändkasett, ev glapp i kablar fram till vevaxelgivarens kontakt där jag får 1,2-1,5 Volt på två av de tre stiften.
Dessutom vevaxelgivaren från Biltema jag satte in i somras. Får 860 ohm på både den samt den jag tog bort i somras (original? men gammal) då bilen dött men startade efter det bytet.

Finns det något mer jag kan mäta på vevaxelgivaren (induktiv med tre trådar) eller dess kablage? Eller är det bara byte till original tändkassett o vevaxelgivare som återstår som alternativ?

- - - Uppdaterad - - -

Tillägg: Motorn startar så klart inte men jag får inga felkoder (efter ytterligare 5 startförsök) längre efter att denna nollats efter batteriet tagits loss och laddats.

[Långmilare]

Trycket kollar du genom att mäta strömförbrukningen...

Lyfter varvräknaren när du försöker starta? I så fall har du signal (som visserligen inte behöver vara helt korrekt, men tillräckligt för att du ska få något livstecken från motorn), lyfter den inte har du inte signal. Om du inte hade något fel på original vevaxelgivare är den antagligen bättre, men bäst är antagligen att skaffa en ny Original eller (oförfalskad) Bosch, för om givaren är från 2002 och aldrig bytt är det en klar risk att dess magnet blivit lite klen.

Byte till original tändkassett är inte ett alternativ som jag ser det, det är något som du behöver göra oavsett om det är den omedelbara orsaken till att den inte startar (vilket också är mycket sannolikt om pump och vevaxelgivare är hela). Som jag ser det är felsökningen redan klar där...

Du behöver sannolikt alltså inte skruva något alls för felsökningen.

[Rostdiggarn]

Följer ditt råd o beställer original kassett o givare imorgon.

[Långmilare]

Har du mätt pumpens strömförbrukning?

Bara för att pumpen går betyder det inte att bränsleförsörjningen är korrekt, men mäter du runt 6A är den sannolikt korrekt.

Mät den enligt proceduren jag pekade på. (Du kan kontrollera att multimetern är hel genom att mäta kortslutningsströmmen på en AA eller AAA-cell.)

[Rostdiggarn]

Hej igen! Igår kom den nya original tändkasetten och Boch vevaxelgivaren. Ändå får bilen inget bensintryck när medhjälpare drar runt startmotorn och jag trycker ner schraderventilen på fuelrailen. Varvräknaren lyfter sig ca 2 mm. Kollat multimetern. Långmilaren beskrev ett sätt att med medhjälpare mäta branslepumpens ström- och spänning samtidigt till pumpen. Har förgäves googlat för att lära mig men förstår inte hur jag skall koppla in multimetrarna. Också osäker på mellan vilka stift jag skall mäta pumpens motstånd. Skulle möjligen någon kunna beskriva eller lägga upp en skiss på inkopplingen? Trådarna från bilen har från ena sidan först tjock röd, sedan tjock svart kabel. Får 12 volt mellan dem under 3 sek när tändningen slås på. Därefter tunn blåvit och sist tunn gulvit kabel.

Varit nära att ge upp många ggr och nu bytt prylar för halva bilens värde men en bil man gillar skrotar man inte. Dessutom lär man sig ju och kanske vågar rådge andra framöver.

[Långmilare]

3 sekunder mellan svarta och röda ledningen när man slår på tändningen låter helt riktigt. (Det behöver också gå en stund mellan startförsöken för att den där 3-sekunderspulsen ska komma, vilket är det enda som kommer om inte vevaxelgivarens signal går fram när motorn går runt.)

Om du fortfarande mäter 0A på det sätt jag beskrev är nog bensinpumpen hyfsat död. (Mätmetoden för 9-5 kommer från mig, men att mäta strömförbrukningen på bensinpumpar har andra gjort tidigare.)

Jag antar att du inte heller hör något ljud från pumpen i samband med att 3-sekunderspulsen kommer, eller när motorn roterar. Om lyssnar efter pumpen i en tyst miljö ska det inte vara ett problem att höra pumpen gå.

Det verkar peka mot att bensinpumpen inte gör sitt jobb.

[Rostdiggarn]

Sorry, hade helt glömt att mätbeskrivingen låg i egen tydlig o bra länk. Säkringen hade gått ikväll igen men får 0 ampere så det måste vara pumpen trotts att den bara gått 10 mil. Tar ur den imorgon o rengör tanken o byter ev bensinfiltret. Kan också vara klämd ledning då jag bytt tankbanden så tanken nu sitter pressad. Nya gummisula gen jag monterade i somras är 13 mm jämfört med plastslangen som var hälften så tjock ca. Återkommer när jag fått det att fungera.

- - - Uppdaterad - - -

Nya gummislangen är 13 mm utv. Skall det stå.

[Långmilare]

Du får nog reda ut varför säkring går, har du kortis någonstans kommer det inte att fungera. Det är inget normalt med att säkringar går.

(Strömmätningen fungerar naturligtvis bara om säkringarna är hela.)

[Rostdiggarn]

Du får nog reda ut varför säkring går, har du kortis någonstans kommer det inte att fungera. Det är inget normalt med att säkringar går.

(Strömmätningen fungerar naturligtvis bara om säkringarna är hela.)

Kan det vara så att säkringen går efter upprepade startförsök där bensinpumpen inte fungerar därför att E85 blandningen på 30%, lösgjort smuts som satt igen pumpens insugsfilter så den inte får tillräckligt med soppaflöde till sig?

[RZ]

Efter problemet med säkringen.

Har du bytt pump och även bytt slang som inte tål att ligga i bensin och löser upp sig?
Pumpen måste iaf upp.