Resultat 1 till 18 av 18

Ämne: Ändrad placering av T8 ECU B207 ng9-3 ger längre livslängd. Eller?

  1. #1
    Steg 4 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    4 595
    Medlem#
    ja

    Ändrad placering av T8 ECU B207 ng9-3 ger längre livslängd. Eller?

    Har stött på detta förslag till lösning på problemet att T8 ECU ger upp i förtid och orsakar mystiska fel. Man tycker att placeringen direkt på insuget ger onödigt hög temperatur och vibration. Därför föreslår man att flytta ECUn. Kolla dessa 3 länkar:


    Det verkar logiskt, men hur är det egentligen? Vad säger ni om detta?
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  2. #2
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 703
    Värmeskölden möjligen, men att flytta ECU, njae, den varianten gör ju att den inte längre kyls av fläkten så det borde bara bli sämre.
    Med det sagt undrar jag om det verkligen stämmer, att värmen är problemet.
    Såvitt jag vet så inträffar problem mest på 2008-2009 och inte de äldre. Rimligen borde problemen uppstå i stora mängder på de äldre bilarna som utsatts för den höga temperaturen längre, men så verkar inte vara fallet.
    Min gissning är att det var en batch med dåliga kretsar som orsakar problemen, inte värmen. En risk man löper med att isolera styrboxen från insuget är att kylningen av kretsarna inte fungerar som tänkt. Den kan inte längre skicka sin värme in i den stora metallklumpen som är insuget, det kan ge högre punkttemperaturer eftersom det är en mindre volym av metall som skall värmas upp.

    2 användare gillar detta inlägg



  3. #3
    Steg 4 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    4 595
    Medlem#
    ja
    Tack för respons. Nu har jag tänkt vidare på denna "lösning" och vad som egentligen är problemet.

    Insuget är ju normalt inte såå varmt, så jag tänkte oxo att insuget faktiskt fungerar som en kylfäns och i själva verket kyler ECUn. Visserligen verkar det som att mätningarna i videon tyder på motsatsen. Men en enda mätning ger ju inte hela sanningen. (speciellt inte i en så uppenbart vinklad säljvideo). Så jag tänkte oxo att om nu insuget skall kyla ECUn är det ju helt fel att isolera på detta sätt. Om man vill vara säker på att få bättre kylning skulle man väl rimligen montera ECUn på ett bättre(kallare) underlag. Och/eller montera någon form av extra kylfläns direkt på den. Alltså oavsett om ECUn flyttas eller inte.

    Det jag tänkte var snarare att vibrationerna kunde ha någon påverkan. Det är mycket vibrationer på en motor och långvarig exponering för vibrationer kan skaka sönder det mesta.

    Inget av ovanstående var naturligtvis okänt för Saab när de valde denna placering istf hur T5 ECUn sitter.

    Riktigt vad som orsakar problemen verkar ingen veta, vad jag känner till. ECUn på min ng9-3 -04a gav upp innan 10000mil efter ca 12 år, Andra -04or håller över 20000mil. I det läget blir man misstänksam mot sådana här lösningar som i princip är omöjliga att bevisa att de fungerar. Det enda man skulle kunna visa är ju faktiskt motsatsen. Nämligen att ECUn går sönder ändå!

    Min teori är att det snarare är produktionen av ECUn än själva kiselkretsarna som är dålig. Om det är lödningar eller interna bondningar i kretsarna som blir glappa vet jag inte. Men jag blev lite undrande när jag läste att någon i Australien fått en ECU reparerad genom omlödning. Rätt eller fel beskrivet vet jag ju inte. Men problem pga dåliga lödningar är ju inget nytt.

    Med tanke på hur mååånga lödningar det är i en T8 ECU är min gissning numera att dåliga lödningar är orsaken.

    Visst är det intressant att "gissa felet", men man vill ju veta.

    1 användare gillar detta inlägg


    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  4. #4
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 703
    Det kan absolut vara lödningarna. Jag har för mig att Herman pratade om övergången till blyfritt lödtenn kunde orsaka problem, men de problemen uppstår oavsett vibrationer utan mer temperaturvariationer.
    Tittar man i en T8-ECU så är alltihopa klämt mellan ytterplåtarna och inte som i T5/T7 där kretskortet dinglar i en låda.
    Jag tror ändå på batcher med dåliga flashkretsar. De som jag har hört om som haft problem har haft trimmade bilar. Inte för att trimningen i sig orsakat något utan för att omprogrammeringen av flashkretsarna utlöser "bitrötan" och det sen blir värre och värre. Det i sig talar för dålig kvalité på kretsarna.

    T8n sitter också på pelare på insuget så luft kan flöda över och under och den sitter precis i fläktens blås. Att flytta ECUn ur den luftströmmen lär vara det sämsta man kan göra, då får den inte alls den kylning den skall ha, om den nu faktiskt behöver någon.
    Möjligen kan den där plattan göra nått för värmen, och vibrationsdämparna hjälpa något, men med tanke på hur sjukt många bilar det är som rullar med denna ECU (tänk på alla Opel och andra GM-bilar som har B207-motorn) så kan jag inte påstå att jag hört att detta skulle vara ett omfattande problem, alls.
    Känns lite som "snake oil"

  5. #5
    Steg 5
    Reg.datum
    feb 2006
    Ort
    Torpshammar
    Inlägg
    5 675
    Är också fundersam på alla dessa lösningar och det är nog bara gissningar allting. Kan någon uppfinna nåt och säljer produkter på det så är det ju som vilken marknadsekonomi som helst dock. De som tror på det köper och de andra inte.
    Blir ju lite som att fylla däcken med nitrogen.....

  6. #6
    Steg 4 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    4 595
    Medlem#
    ja
    Det som fick mig att reagera var att jag aldrig hade sett denna förklaring eller dessa "lösningar" här på forumet. Däremot har ECUer som gått sönder varit uppe många gånger. Så "snake oil" var min tanke oxo.

    Men jag har ju kvar min (otrimmade) ECU som gick sönder och byttes ut, så det skulle ju vara intressant att ta isär och kolla hur lödningarna ser ut. Att hitta en kass lödning skulle ju vara ett slags bevis. Får se om andan faller på...

    Sedan att det inte går att få tag på nya ECUer verkar ju oxo vara nys. Jag har köpt en ny för ett par år sedan och Speedparts och Orio har. Bara att söka på 55571182.

    Jag känner det som att STCS Mythbusters svar blir Busted!
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  7. #7
    Steg 4 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    4 595
    Medlem#
    ja
    Citat Ursprungligen postat av StefanM Visa inlägg
    Blir ju lite som att fylla däcken med nitrogen.....
    Verkligen! Nitrogen är överreklamerat. Själv kör jag med en nitrogenbaserad specialblandning kallad AIR berikad med 21% Oxygen och 1% Argon samt mindre mängder hemliga addtiver. Jag är mycket nöjd. Den rekommenderas till Saab och andra premiumbilmärken samt finns att få hos de bättre gummiverkstäderna som ett alternativ till ren nitrogen.

    Kolla gärna detta gamla test om du vill ha seriös info istället
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  8. #8
    Steg 3
    Reg.datum
    aug 2009
    Inlägg
    3 274
    Jaha, på tal om snake-oil javisst. https://www.smhi.se/kunskapsbanken/m...gi/luft-1.6034
    9-3 Aero 2000, 9-3 Aero SS 2005, BMW R1100RS 1993, tidigare 9000 CDi 1989, 900i 1985, 96 V4 1972

  9. #9
    Individuell mappning
    Reg.datum
    maj 2003
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    8 361
    Medlem#
    6973
    Nya och nya. De Orio säljer är renoverade enheter. Och de har en uppbar bristsituation, annars hade de inte bett om att få in de gamla styrdonen.
    9000 A50 2.0t -97 bruksbilen
    9000 CSE 2.3T -95 pysselbilen
    9000 -85 projektet som spelar död

  10. #10
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 361
    Citat Ursprungligen postat av Mr.O Visa inlägg
    Men jag har ju kvar min (otrimmade) ECU som gick sönder och byttes ut, så det skulle ju vara intressant att ta isär och kolla hur lödningarna ser ut. Att hitta en kass lödning skulle ju vara ett slags bevis. Får se om andan faller på...
    Snubblade på denna tråden. Har ingen aning om hur T8 är konstruerad, med ytmonterade kretsar (speciellt processorer med många anslutningar) är spruckna lödningar nog inte alltid så lätta att hitta, jag jobbar med fordonselektronik av annat slag (dock inte som expert på detta men med experter) och spruckna lödningar är ett problem på många ställen. Blyfritt gör som sagt inte saken bättre. Jag har sett mängder av spruckna lödfogar som röntgats eller snittats (slipats ned bit för bit där man tar bilder med mikroskop under slipningen) för att hitta dessa sprickor och för att förstå var och hur de uppkommer. Så en egen undersökning i garaget kan nog inte ge så mkt, om man nu inte har sådan utrustning på sitt jobb.

    Det man kan fundera på är om det går att reflowa dessa, kanske är det det som orio gör om de vill ha tillbaka de gamla. Det är ju sen många år vad jag förstår flera företag som lagar tex ABS moduler mm med spruckna lödfogar.

    2 användare gillar detta inlägg


    Äger fn. ingen SAAB.
    Tidigare bilar: 900 EMS 1979, 900i 1985, 9000 2.3i 1990, 99 GLE Automatic 1976, OG9-3 2002 (BioPower), SAAB 9000 CSE 1998, SAAB NG9-3 CAB
    Tech2 och CombiAdapter
    Annat bilinnehav: VW passat GTE2020, BMW Z3, VW 1200 1957, VW Karmann Ghia 1960. Tidigare bilar: VW 1302S 1972, VW "split" 1950, VW 1200 1962, Golf SC 2014,-16,-17,-19

  11. #11
    Steg 1
    Reg.datum
    nov 2012
    Inlägg
    1 769
    Amatör varianten är in i ugnen med 180 grader i 10 min (om jag minns rätt)
    och med bort monterade plastdetaljer.
    Googla på "ps3 yellow light of death"
    Om man har en trasig ECU kan man testa.

  12. #12
    Så som jag har fått det förklarat av en vän som kan T8 in och ut(Samma kille som knäckte T8 krypteringen), så är det BGA på flexlaminat är det som gör att det failar.
    Saab 9-5 2005 2.0T - 295HK/435nm
    5 växlad Manuell
    Projekttråd:
    http://forum.saabturboclub.com/showt...affe-till-9-5a

  13. #13
    Individuell mappning
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    7 078
    Medlem#
    8758
    Citat Ursprungligen postat av Timpa2 Visa inlägg
    Amatör varianten är in i ugnen med 180 grader i 10 min (om jag minns rätt)
    och med bort monterade plastdetaljer.
    Googla på "ps3 yellow light of death"
    Om man har en trasig ECU kan man testa.
    Det lär inte räcka för att fixa trasiga lödningar, det kommer möjligen att reducera oxiden i trasiga lödningar, kanske fungerar det i allra bästa fallet någon månad.
    9-5 2.3t SC 2005
    9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  14. #14
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 361
    Bga är ett problemområde vid tempcyklingar, är det lackat kort blir det än mer problematiskt, jag antar de inte har haft underfill?
    Äger fn. ingen SAAB.
    Tidigare bilar: 900 EMS 1979, 900i 1985, 9000 2.3i 1990, 99 GLE Automatic 1976, OG9-3 2002 (BioPower), SAAB 9000 CSE 1998, SAAB NG9-3 CAB
    Tech2 och CombiAdapter
    Annat bilinnehav: VW passat GTE2020, BMW Z3, VW 1200 1957, VW Karmann Ghia 1960. Tidigare bilar: VW 1302S 1972, VW "split" 1950, VW 1200 1962, Golf SC 2014,-16,-17,-19

  15. #15
    Steg 1 daspunners avatar
    Reg.datum
    jan 2011
    Ort
    Varberg
    Inlägg
    1 379
    Finns det sämre/bättre serier/årgångar med T8-styrdon? Är alla T8-styrdon (B207-motorer) kompatibla med alla årgångar?

    Är det olika styrdon 4 o 6-cylindriga bensinmotorer? Lider 6-cylindriga av detta problemet med styrdon som dör?


    /David
    SAAB 9-5 Kombi Aero MY07 Fusion blue

  16. #16
    Individuell mappning
    Reg.datum
    maj 2003
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    8 361
    Medlem#
    6973
    Det kom en ny version av Trionic8 när man introducerade XWD. Denna är även bakåtkompatibel. Annars går det att använda alla varianter till alla bilar, bara mjukvaran är rätt. Jag har inte sett att någon version skulle vara bättre eller sämre.
    9-3 med HFV6 har inte Trionic, utan Bosch ME9.6 och även dessa styrdon sitter monterade på motorn (och de går också sönder emellanåt).
    9000 A50 2.0t -97 bruksbilen
    9000 CSE 2.3T -95 pysselbilen
    9000 -85 projektet som spelar död

  17. #17
    Sen har vi väl diesel ecuerna som också pajar, men det är för de är placerade innanför hjulhuset och får salt och annat bös på sig i längden
    Saab 9-5 2005 2.0T - 295HK/435nm
    5 växlad Manuell
    Projekttråd:
    http://forum.saabturboclub.com/showt...affe-till-9-5a

  18. #18
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 703
    De enda ECUer som jag sett gått sönder (T8 då alltså) är 2008 och senare, de flesta 2009or.
    Jag har också varit med om att en ECU ME9.6 pajat, och nyss en polare som fick exakt fel.
    Men, det är inte heeeelt otänkbart att elektronik går sönder efter att ha levt 10-15 år i den miljön som är en bil (inte kul).

Liknande ämnen

  1. Livslängd på kamkedja? NG9-3 B207
    Av ViktorB207 i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 4
    Senaste inlägg: 2020-12-16, 19:49
  2. [LÖST] Placering bränsletrycksregulator NG9-3 B207
    Av Eddan i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 7
    Senaste inlägg: 2019-04-23, 08:43
  3. [LÖST] Placering av vevaxelgivare? B207 -05
    Av enfattigstudent i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 5
    Senaste inlägg: 2018-06-04, 20:39
  4. Lägre et-mått, hamnar fälgen längre ut eller tvärtom?
    Av ljungström i forum Chassi, bromsar och transmission
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2006-09-19, 13:00
  5. Längre och längre nötande med startmotorn till start
    Av Magitek i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 3
    Senaste inlägg: 2005-10-21, 21:16

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •