Resultat 1 till 10 av 10

Ämne: Save the planet! eller Vad är fördelen med stora fälgar? (om det nu finns någon)

  1. #1
    Steg 4 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    4 560
    Medlem#
    ja

    Save the planet! eller Vad är fördelen med stora fälgar? (om det nu finns någon)

    Anledningen att jag kom att tänka på detta så här i vinterdäcksbytartider är en video som förklarar att Tesla model 3, model S och model X får längre räckvidd med minsta fälg-alternativet, än med större (dyrare) fälgar.

    Samma princip gäller alla bilar. Videon beräknar att man kan spara ca 10% bränsle genom att byta till mindre fälgar. Och att om alla i USA gör det skulle bränslebesparingen minska USAs totala CO2-utsläpp med 0,6%.


    Ja, vad är egentligen grejen? Finns det någon fördel med större diameter?
    Rent tekniskt och prestandamässigt alltså. Dvs helt bortsett från utseendet.
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  2. #2
    Steg 2 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    2 940
    Medlem#
    12120
    Större diameter = lägre profil = stabilare däck.

    Sen brukar ju mindre fälgar vara smalare ofta, vilket ger smalare däck, vilket minskar både rull och luftmotstånd samt vikt.

    Men det finns ju en sweetspot där det är lagom mellan komfort och väghållning.

    Jag tycker generellt att profiler under ca 45 brukar bli väldigt tradigt att köra tex.
    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Återupplivas! http://forum.saabturboclub.com/showt...versaaben-quot ) ..Nu med Tech2.

    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  3. #3
    Individuell mappning
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    7 009
    Medlem#
    8758
    Fast stabilare däck ger inte nödvändigtvis bättre väghållning eftersom följsamheten med vägen minskar - speciellt tydligt på vintern där smalare däck typiskt ger bättre väggrepp.
    9-5 2.3t SC 2005
    9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  4. #4
    Större bromsskivor kräver större fälgdiameter. Sedan har det tills nu funnits större incitament av tillverkarna att skapa snyggare och mer exklusiva fälgar. F1-bilarna har länge kört med 13" fälgar (nyligen dock ändrat till 18": https://www.formula1.com/en/latest/a...2021%20onwards)

    Ni som läst flera däcktester vet också att lägst förbrukning inte alltid uppnås med minsta dimensionen.
    Senast redigerat av turbo4ever den 2020-11-29 klockan 21:36.

  5. #5
    Steg 3
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    3 213
    Medlem#
    11937
    Det är ju ingen slump att Shell Eco-Marathon, en tävling som går ut på att köra ett fordon så långt det bara går på en förutbestämd mängd bränsle, mestadels består av fordon med cykelhjul.

    Smala och stenhårda hjul är ett bra sätt att minimera rullmotståndet och därmed hålla bränsleförbrukningen nere. Sedan kanske det inte har så jättestor betydelse på en en og9-5a (eller andra standardbilar med förbränningsmotor) då övriga förluster, framförallt värme- och mekaniska förluster är betydligt större än det ökade luft- och rullmotståndet från bredare däck.

    För elbilar som är väsentligt mer energieffektiva (betydligt lägre förluster) än en fossilbil, blir dock däckförlusterna desto mer märkbara på räckvidden.

    Räkneexempel:
    En liter BF95 har ett energiinnehåll om ca 9.1kWh/L, så att förflytta en saab 9-5 tarvar drygt 7kWh/mil i energi (vid en bränsleförbrukning om 0.8L/mil).
    En elbil i motsvarande storlek drar knappa 2kWh/mil i el och är alltså ca 4ggr energisnålare.

    Det innebär också att ett förhöjt rullmotstånd i hjulen om säg 0.1kWh/mil genom att välja bredare däck omedelbart höjer elbilens förbrukning med 5% medan bensinbilens förbrukning bara höjs med 1,5%.

    Vill man vara miljövänlig och samtidigt köra stor bensinbil får man betydligt större utdelning av att köra långsamt och defensivt än att byta däckdimension.

    1 användare gillar detta inlägg

    Uky

    Tidigare: Saab 900i -88, Saab 900i -89
    Nu: Saab 9-5 aero -04, Volvo S70 -98
    Härnäst: Skoda Enyaq 80 -21

  6. #6
    Steg 2 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    2 940
    Medlem#
    12120
    Citat Ursprungligen postat av Långmilare Visa inlägg
    Fast stabilare däck ger inte nödvändigtvis bättre väghållning eftersom följsamheten med vägen minskar - speciellt tydligt på vintern där smalare däck typiskt ger bättre väggrepp.
    Fast den största anledningen till att smala däck är bättre på vintern är att marktrycket per ytenhet ökar, och därmed greppet.
    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Återupplivas! http://forum.saabturboclub.com/showt...versaaben-quot ) ..Nu med Tech2.

    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  7. #7
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 687
    Fast däck och dimension spelar en oväntat stor roll!
    Det är bara att jämföra själv när vintersulorna åker på. Standard sommardäck brukar vara 245/45-17, har man tur och har små bromsar kan man åka 195/65-15 på vintern, annars 205/55-16.
    Har man sen 18 eller större på sommaren så brukar viktskillnaden på fälgarna vara väldigt stor, framförallt om man har turen att ha plåtfälgar på vintern.
    Kan man välja 15" plåt på vintern så tror jag inte att 10% skillnad i förbrukningen mot 245/45-17 alu är omöjlig.

  8. #8
    Grundladd
    Reg.datum
    sep 2018
    Ort
    Huddungeby
    Inlägg
    132
    Medlem#
    -
    Är lite tvivlande till att breda däck med lågprofil ger en stabil bil. Detta efter att kört Og 900S under sommaren med 185/70-15 däck . Men det är en riktigt omodern bil. Men väldigt stabil.
    Som jag ser det är det två skäl till breda däck på stora fälgar.
    Stora bromsar. Kan kräva 16” fälgar.
    Utseende.
    Utseendet ska inte underskattas.
    Breda lågprofilsdäck är inte det bästa för körning på dålig/spårig asfalt, grusvägar, regn.
    Samt att breda lågprofils däck kostar mycket.
    Göran i Björnarbo

  9. #9
    Steg 6 miohs avatar
    Reg.datum
    jul 2003
    Inlägg
    6 056
    Medlem#
    Dolt
    Grundregeln på fälgstorlek förr var väl så små som möjligt som inte tog i bromsoken typ. Så som "turbo4ever" skriver. För racing/prestandabilar så talas det ofta om ofjädrad massa för god väghållning, men också låg hjulmassa för bättre acceleration och retardation. Inte för inte att Koenigsegg superextrema bilar har så lätta kolfiberfälgar som möjlig.

    I min bakhjulsdrivna bils instruktionsbok finns en sommar och en vinteruppsättning hjul specifiserade. Där står det (ungefär) följande:
    Sommar: Fram 8.5J x 19. Bridgstone 235/40 ZR 19 (92Y). Bak 9.5J x 19. Bridgstone 275/35 ZR19 (96Y)
    Vinter: Fram 8 x 18. Pirelli W240SN 225/45 R18, Bak 9 x 18. Pirelli W240SN 255/40 R18

    Vågar inte ens gissa hur det det är att köra med 255mm breda bakhjul i snön. Vinterdäck är inte aktuellt för mig som bara kör på sommaren, men vinterdäcken (som "bara" får köras i 240 km/h) sitter alltså på 18 tum stora fälgar. Troligen är 18 tum minsta möjliga storlek (om rätt fälg väljs) då de 355mm stora skivorna och fyrkolvsoken ska få plats. För att krångla till det lite mer så är OEM-sommardäcken biltillverkarspecifika Bridgestone Potenza med egen liten extra märkning på sidan av däcken. Däcken togs fram tillsammans med Bridgestone för att få önskade egenskaper vad gäller prestanda, ljud och komfort. Y som står intill lastindex 92 och 96 innebär att däcken är specificerade för 300km/h. Att bilen går lite snabbare än så kanske spelar kanske även det in i de bilmärkesspecifika däcken. Lite allmän info om däckmärkningar här: https://blog.firestonecompleteautoca...ing-explained/

    Då det är olika storlekar på bilens fram- och bakhjul så kan jag ju tyvärr inte byta mellan fram och bak när de bakre börjar bli slitna. Att fälgarnas storlek behövs för att bromsarna ska få plats gör inget då 19 tum ser riktigt snyggt ut. Utseendemässigt så ser även bredden bak på 275mm riktigt fint ut (mina original Saab 9-5-hjul ser ju ut som cykeldäck i jämförelse ) men viktigare än se bra ut så ger ju bredare däck bättre fäste. Trots däckbredden och avsaknad av turbokick så är det lätt hänt att det släpper "lite lätt" när det gasas ur kurvorna på Knutstorp eller liknande. Sugmotor med cirka 400Nm vid 2000rpm och 600Nm vid 5000rpm har både för- och nackdelar.

    En grej till att tänka på när det gäller hjuldiametern är att en större hjuldiameter kan ge en större kontaktyta mot marken. Hjulen på BMW i3 är ett bra exempel på detta. 19 till 20 tum stora fälgar, men smalare hjul än på andra bilar för lägre rull/luft-motstånd. Kontaktytans storlek bibehålls genom den stora hjuldiametern. Så stora fälgar kan vara snygga, tillåta större bromsar och öka greppet. Hmm... Med tanke på videon i trådens första inlägg, undrar hur många procent bränsle skulle jag spara på att montera BMW i3 hjul (175/60 bak och 155/70 fram) på min bil?
    How to become immortal: Read this signature tomorrow and follow its advice.

  10. #10
    Steg 4 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    4 560
    Medlem#
    ja
    Frågan gällde fälgens diameter. Vad som är fördelen med en stor fälgdiameter jämfört med en mindre och samma fälgbredd alltså. Och samma ytterdiameter och bredd på däcken.

    Hur breda däck man har är en helt annan sak. Väldigt många intressanta kommentarer om bredden dock.
    Citat Ursprungligen postat av turbo4ever Visa inlägg
    Större bromsskivor kräver större fälgdiameter. Sedan har det tills nu funnits större incitament av tillverkarna att skapa snyggare och mer exklusiva fälgar. F1-bilarna har länge kört med 13" fälgar (nyligen dock ändrat till 18": https://www.formula1.com/en/latest/a...2021%20onwards)

    Ni som läst flera däcktester vet också att lägst förbrukning inte alltid uppnås med minsta dimensionen.
    Stor fälgdiameter ger plats för större bromsar, är det enda jag hittills kunnat se i svaren. Det är naturligtvis så. Fast så länge bromsarna får plats behöver man inte byta till större fälgdiameter.

    Ang F1 skriver man
    “Concept 2 is a bit more extreme. One of the things you’ll see is the bigger wheels. We’re committed to 18-inch wheels for the future. They look better but there are a lot of technical reasons why we want them.”
    Jaha... hm... Att de ser snyggare ut är tydligen så svårt att upptäcka att det måste sägas. Hm... Men inte ett enda av "de många tekniska skälen" anges. Det hade varit intressant att få veta de 10 viktigaste. Om det finns några alls. För när det är lika för alla bilar spelar det väl ingen som helst roll, eller?

    Men för att vara säker på att 18" verkligen funkar, så testar man i F2 ett år innan man vågar byta i F1. Hm... Det kan väl inte vara så att enda orsaken att byta är att det är lättare för Pirelli att sälja lågprofildäck om F1 oxo har det. Hm.. Typ "vår nya SUV har 18"-fälgar precis som i F1". Hm... Fast då kanske någon tycker att det snarare ser löjligt ut med vanliga personbilshjul på F1 bilarna. Hm... Hm..

    Större fälgdiameter innebär lägre däcksida. Om och i så fall hur däckets stabilitet påverkas beror endast på de olika däckens egenskaper, inte fälgen. Det finns olika däck att välja mellan, så det antar jag man bör kunna kompensera för om man vill.
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

Liknande ämnen

  1. Finns det någon lågnivåkabel på en 9-3 SS 03:a med stora...
    Av Tokv41 i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2007-03-23, 23:38
  2. AERO X fälgar? Finns dem att få tag på? 19" eller 20
    Av gogi i forum Bilvård, utseende och styling
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2007-02-05, 09:13
  3. Finns dessa fälgar eller är det PS?
    Av chrill3 i forum Bilvård, utseende och styling
    Svar: 8
    Senaste inlägg: 2006-06-30, 15:44
  4. Hur stora fälgar har du?
    Av foffen i forum Allmänt
    Svar: 92
    Senaste inlägg: 2005-07-29, 15:02
  5. Hur många olika stora datorer finns till 9000?
    Av putte i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 3
    Senaste inlägg: 2005-06-11, 15:28

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •