Intermittent startmotorproblem OG9-3 Automat

[Bus]

Min Saab 93 2002 års model m automatlåda har börjat få problem med att startmotorn inte aktiveras vid "ljummen bil".
Har inte haft problem vid helt kall bil. Har även direkt efter körning kunnat starta igen. Däremot om bilen stått någon timme så kan den vägra att dra startmotorn.

Jag hör ett klick från vänstra delen av instrumentpanelen där väl relät sitter. Att jag hör ett klick tolkar jag som att tändningslåset är ok samt att givare för växellåda också är ok samt att ingen startspärr har slagit till (är det rätt tänkt?)

När den väl startar är det ingen tvekan utan startmotorn snurrar bra och då startar den direkt.
Provat att jorda motorn mellan minuspol o motor med startkabel, ingen skillnad.
Provat att köra med startbooster för att se till att spänning inte ska vara något problem. Har dock inte mätt upp batteriet ännu.

Finns det någon punkt mellan startrelä och solenoid där man kommer åt den "kabeln"?
Dels för att mäta att signal kommer och kanske även för att ev tvångsstyra solenoid. Hittar inget i Haynesboken utan där verkar det vara draget direkt från relä till solenoid.
Kanske enklast att öppna under ratten och dra ut en mätpunkt, kanske till och med koppla in en lysdiod.

Har fått serviceindikation ett par ggr på stöldlarm vilket jag gissar är att det ska bytas batteri i siren.
Finns inga felkoder vid enkel ODB-läsning.

Mvh /Lars

[Norrbagge]

- Att jag hör ett klick tolkar jag som att tändningslåset är ok samt att givare för växellåda också är ok samt att ingen startspärr har slagit till (är det rätt tänkt?)Mvh /Lars

Ja, det er helt rett tenkt. Så kan det jo være feil med relékontakten som forsyner solenoiden med spenning/strøm.

Med en hjelper (en polare) ved tenningsnøkkelen kan du forsøke å lytte ved startmotoren om solenoiden "klikker" når problemet er tilstede.

- Finns det någon punkt mellan startrelä och solenoid där man kommer åt den "kabeln"?

Grått kontakthus bak hanskerommet, pinne #1 / gul ledning der.

Min Saab 93 2002 års model m automatlåda har börjat få problem med att startmotorn inte aktiveras vid "ljummen bil".
Har inte haft problem vid helt kall bil. Har även direkt efter körning kunnat starta igen. Däremot om bilen stått någon timme så kan den vägra att dra startmotorn.

KAN komme av dårlig (tilskrudd) kontakt ifm. hovedspenning inn til startmotoren; kontrollér at den er fri for oksyd/korrosjon og at den er godt tiltrukket.

[Bus]

Tack för svar.
Ja lyssna på solenoiden är ju en möjlighet,
Men både nu och för framtiden vore det inte fel med en lysdiod som drivs av solenoid-signalen dvs gul ledning till led med lämpligt motstånd till jord.
Kan man se om solenoid får styrspänning eller inte så delar det upp problemet rätt bra.

[StefanM]

Fast en rejäl glödlampa är bättre. En led kan ju tändas av betydligt mindre volt och kan ju ge felaktiga "signaler" till den som felsöker.

[Bus]

Efter att haft bilen avställd ett halvår var det dags att fortsätta.
Hade en ny startmotor så jag bytte ut den. Problemet kvarstår.

Öppnade vid pedalerna för att komma åt reläbrickan under instrumentbrädan.
Startrelät är det som sitter närmast föraren vid skruven för reläbrickan. Gul ledare går mot solenoid.

Genom att mata batterispänning direkt mot gul ledare så startar motorn och går normalt.
Min slutsats av det är att problemet troligen ligger i växelindikatorn ändå och inte i TWICE.

Men det var rejält trångt att komma åt nere under batterihyllan. Blir att skaffa fram en ersättningspryl innan jag tar upp.
Verkar vara en rejäl bristvara dock.
Rejält dyr är den också 5256052 (50A130) för 9-3 2000-2003
Växelindikatorn för 9-5 och NG9-3 ser liknande ut förutom att den saknar sladd. Någon som vet om den är kompatibel mekäniskt och elektriskt även om kontakten inte är samma?

[Norrbagge]

Om du nå mistenker at det er vekselvelgeren som er problemet, er det to målinger som kanskje kan styrke mistanken.

Jeg finner ikke skjema for din MY2002, hverken i WIS eller Saabwisonline, men på MY2003 (NG) ser dette slik ut: https://saabwisonline.com/images/9440/img-f4/f4e01a.jpg.

Spenningsmålingen blir da på pinne #85 i sokkelen til startrelé R8 i elsentralen (UEC) i motorrommet, med tenningsnøkkelen i posisjon "ON" og girvelgeren i P eller N.

Motstandsmålingen blir fra sikring #6 i UEC til #85, og resultatet bør bli <1 ohm, eller så.

[Bus]

Tack för info.
Jag antar att siffrorna på stift o säkringar är för NG eller?

På OG sitter startrelät under instrumentbrädan.

Men problemet är som sagt intermittent och just nu så startar den som den ska. Får invänta nästa feltillfälle och mäta då.
På OG så sitter det en kontakt vid batteriet som kommer från växelindikatorn och som är lätt att komma åt. Får mäta upp när det funkar respektive inte funkar.

[Borealis]

Min Saab 93 2002 års model m automatlåda har börjat få problem med att startmotorn inte aktiveras vid "ljummen bil".
Har inte haft problem vid helt kall bil. Har även direkt efter körning kunnat starta igen. Däremot om bilen stått någon timme så kan den vägra att dra startmotorn.

Har själv en 9-5 MY 2001 som hade exakt det problemet. Mätning visade att det var växellägesgivaren ovanpå automatlådan. Efter byte av givaren försvann felet. Nu kan jag inte alls 9-3, men jag har läst schemat för 9-3 MY2001 eftersom jag, i likhet med Norrbagge, inte heller hittar just 2002:s elschema för den kretsen. Med reservation att detta blir en övning med karta utan verklighetskännedom har jag hittat följande:

Genom att mata batterispänning direkt mot gul ledare så startar motorn och går normalt.

Såvitt jag kan utläsa innebär det att du därmed gjort det startreläet ska göra, nämligen skicka 12 V (normalt matad till startreläet via maxisäkring nr 2) till startmotorns "50"-anslutning. Det skulle då tyda på att felet är att startreläet inte skickar ut 12 V, antingen genom att reläet inte får styrspänning eller genom reläfel – eller att det inte kommer 12 V in till reläet (orange tråd från maxisäkringen).

Det som krävs för att startreläet ska dra om man går med strömmen från plus är:
• Batterispänning (får vi anta att du har...)
• Säkring 3 i centralen bredvid batteriet hel
• Tändningslåset i startposition
• Säkring 36 i instrumentpanelen hel
• Växelväljarkontakten på automatlådan sluten (kontakt mellan stift 6 och 10 i svart skarvhus H10-1 bakom batteriet)
• Fungerande startrelä

Jord till reläet kommer via:
• Kontakt H33-3 (blått skarvhus på konsolen nedanför vänster A-stolpe), stift 27, som sedan (genom brun tråd) är förbunden med:
• TWICE, stift 4
Vilket stift som matar jord till den delen av TWICE har jag inte letat fram.

Sen vill väl TWICE ha godkänt nyckeln för att släppa immobiliseringen och jorda stift 4, kan man anta.

Detta enligt schemat för MY2001, alltså. Och när jag tagit mig genom det så verkar det väldigt likt 9-5, minsann...

[Bus]

Provade att startreläet klickar på styrspänning men har inte provat reläets funktion ännu.
Eftersom bilen startar på tvångsstyrning av solenoid så verkar det mindre sannolikt att TWICE skulle fela.

Tack för bra info om skarvhuset. Lite osäker om det är samma växelindikator på OG9-3 och 9-5 men oddsen borde vara goda att det är samma stift.

Ska ut o resa en vecka med en annan bil 9000 -96 då den har dragkrok så jag får forska vidare lite senare. Och felet är som sagt rätt av och till så kan ju ta tid...
Under tiden ska jag försöka få fram en reservdel, för 9-3 verkar den vara rätt dyr ny och därmed svårare att hitta begagnad.
Men man skulle ju vilja veta säkert om det är den delen då det är rejält trångt där nere....


Tack för hjälpen.

[Hyvens]

Pröva att lägga växelväljaren i Neutral-läget. Det kan fungera om växellägesgivaren strular.

[Borealis]

Lite osäker om det är samma växelindikator på OG9-3 och 9-5 men oddsen borde vara goda att det är samma stift.

En snabb koll verkar bekräfta det: signalerna ligger på samma stiftnummer:
Växellägesgivaren ligger på stift 1, 2, 3, 4 och 8
Startspärren: stift 6 och 10
Backljus: stift 7 och 9
Stift 5 saknar anslutning

Osäkerheten är möjligen om växellägesgivaren kodar positionerna lika mellan 9-3 och 9-5. Eller om det finns fysiska skillnader. Kabellängd? Kontakttyp? Trådfärger? Kanske någon annan vet bättre.

När jag felsökte på min 9-5:a började jag med att mäta spänningen mellan jord och säkringen efter tändningslåset (nr 36 i ditt fall med 9-3). Detta för att jag ville utesluta låset (och säkringen), plus att det var lätt att komma åt mätpunkten när felet uppkom: bara bort med luckan till säkringarna och dit med voltmetern. När felet uppträdde så fanns det fortfarande spänning då låset vreds till startläge. Eftersom jag inte hade reläklick så pekade allt på växellägesgivaren. Och felet försvann efter byte av denna.

Pröva att lägga växelväljaren i Neutral-läget. Det kan fungera om växellägesgivaren strular.

Kan bekräfta att detta funkade ett tag och ibland + att rucka växelväljaren fram och tillbaka då det var aktuellt för mig. men sedan gav även den möjligheten upp totalt.

Om det är växellägesgivaren finns det djärva personer som plockat ut den, öppnat den genom att borra ur nitarna och rengjort de fjäderbelastade kontakterna som släpar mot kopparbanorna, för att till sist nita ihop den och därefter återfått funktionen. Där gick min gräns och Saab webshop blev lösningen, då dryga 2000 kr. Att byta den på 9-5 var enklare än jag trodde; man demonterar batteriet + batterihyllan så kommer man åt.

[Norrbagge]

- Men man skulle ju vilja veta säkert om det är den delen då det är rejält trångt där nere....

OM skjema for MY2001 (https://saabwisonline.com/images/9400/img-d1/d1e01.jpg) som Borealis peker på også gjelder for din MY2002, kan en enkel test kanskje bekrefte mistanken: Mål motstand mellom sikring #36 i instrumentpanelet (IPEC) og pinne #86 i sokkelen til relé K. Her skal det være <1 ohm - og stabil avlesing når girspaken beveges.

[Borealis]

Våra bidrag gäller förstås när växelväljarspaken står i P eller N. I de andra lägena ska startreläet INTE aktiveras, så därför ska det inte finnas spänning, alt låg resistans. Men det kanske är självklart.

... mäta spänningen mellan jord och säkringen efter tändningslåset ...

Her skal det være <1 ohm - og stabil avlesing når girspaken beveges.

[Bus]

Tack, mycket bra information från er alla.

Mvh Bus