Vågar man tanka E85? NG9-3

[Bakermo]

Hej! Mitt första inlägg på denna härliga sajt.

Jag undrar efter att precis ha köpt en 9-3 2008 BioPower 1.8t 5-växlad som inte har rört etanol på flera år; vågar ja leka med lite(eller mycket) E85 i tanken?
Fattat det som att den mår bra av lite etanol generellt, men att det oxå kan klägga igen filtren om den enbart har gått på bensin i ett flertal år...
Ska ja slänga i E85 eller ska ja hålla mig till bensin?

/En nybliven funderande saab-ägare

[Ghosta]

Varför ska man köra på etanol ? Om man inte ska ta ut hög effekt på motorn .
Göran i Björnarbo

[wille61]

Har kört alla Saab:ar jag har ägt senaste 5åren på enbart E85, har man en bränslepump som är gjord för E85 (vilket 9-3NG BioPower har) så går det hur bra som helst. Tanka på!

[T0bzter]

Samma här kör enbart etanol

[Ghosta]

Ger etanolen lägre milkostnad?
Göran i Björnarbo

[mioh]

Välkommen hit till STCS forum!

Motorn/bilen är konstruerad och byggd för att klara E85 (och E75 på vintern) så det är bara att tanka i hur mycket du vill. Dagens 95-oktaniga bensin har väl generellt iblandat 5% etanol idag, så bilen kommer inte få någon chock av att etanolhalten plötsligt höjs. Om man vill tanka E85 för miljöns, effektens eller plånbokens skull väljer man själv.

"Max effekt 175 hk (129 kW) vid 5 200 r/min (bensindrift 150 hk/111 kW), max vridmoment 265 Nm vid 2 500–4 000 r/min (bensindrift 240 Nm 2 000–3 500 r/min)."
https://teknikensvarld.se/provkornin...opower-123796/

[mioh]

Inte per automatik. Om man mäter upp vad bilen drar med de två olika bränsleslagen och sedan vid pumpen kollar vad bränslena kostar så kan man räkna ut vad som blir billigast. Extra oljebyten vid körning på E85 behöver räknas med också. Just nu vet jag inte vad som är billigast att köra på i mitt fall, men mellan 1-2 kronor billigare per mil med E85 har jag tidigare kunnat räkna med vid längre körsträckor.

[Loffe]

Tycker bilen får en trevlig karaktär med etanol sedan är ju din en Biopower.
Kör man lugnt så kan det bli billigare per mil.

Här man inte tankat etanol så kan det släpp/"sota".

[wille61]

Rent generellt tenderar förbrukningen att springa iväg om man kör mycket kallstarter och korta sträckor på E85, skillnanden är procentuellt mindre om man till exempel pendlar motorväg.

[Bakermo]

Okej, tack för alla inputs! Jag får väl la ta och testa helt enkelt!

[Kal]

Men, har vi helt slutat att tanka var 4-5 tank med bensin för att tvätta ren spridarna?

[Mr.O]

Men, har vi helt slutat att tanka var 4-5 tank med bensin för att tvätta ren spridarna?

Svar: JA!

Det var tillsatser i E85 precis i början när den kom som orsakade problem med beläggningar. Det fick man bort genom att tanka 1/4tank BF95 för att tvätta bort beläggningarna. Rekommendationen blev då att tanka BF95 med vissa intervall.

Tillsatserna i E85 justerades mycket snabbt och en kort tid senare var problemet borta. Men "rekommendationen", numera myten, att tanka bensin ibland lever tydligen kvar.
Eftersom det inte finns någon grund för att man skall tanka bensin, finns det självklart heller ingen förklaring. Men myten lever på verkstäder och forum och det gissas vilt om orsaker som att "smörja spridare", "rengöra spridare", "undvika sätta igen bränslefiltret (som inte finns)" osv. Det fiffiga i denna numera nästan religiösa övertygelsen om att man inte kan köra en BioPowerbil enbart på det bränsle den är konstruerad för. är att den klarar bensin bra. Så naturligtvis fungerar den trots att man tankar bensin ibland. Men om man vill kan man ju tro att det beror på bensinen. Eller på att man använder Dexox2 olja, eller att man har en Wunderbaum med doftern "New Car". Tro kan man ju faktiskt göra vad man vill.

Om det var nödvändigt eller fördelaktigt att tanka bensin ibland skulle Saab skriva det i instruktionsboken. Det står inte där. Eftersom BioPowermotorn är konstruerad för att köras på E85, samt dessutom är så fiffig att den kan köras på bensin om E85 ej finns tillgängligt.

Men i denna tråd framkommer att NEVS skriver följande om 9-3 2014:

OBSERVERAVissa tillsatser i bensin kan i kombination med etanol orsaka försämrad körbarhet. Tanka därför en full tank med bensin (RON 95) var 10000:e km. Förbruka merparten av denna innan bilen tankas igen

Vad det betyder är ju inte direkt självklart. Tydligen finns de skadliga tillsatserna i bensin. Men om man för att vara säker aldrig tankar bensin undviker man dessa tillsatser och därmed problemet. Alltså kör man endast E85.

Problemet uppstår om man inte hittar E85 och tvingas tanka bensin. I detta fall får man bensintillsatser i kombination med etanol. Vilket är vad som kan ge försämrad körbarhet.

Så problemet som uppstår pga man tankar bensin, löser man genom att tanka full tank bensin var 10000e km!

------------------
Jag har 3 BioPower-bilar og9-5 och ng9-3 och tankar dem alltid med E85. Jag har inte upplevt problem. Det har varit temperaturer mellan +30 och -35C. Dessa bilar är byggda för E85 och fungerar bäst med E85. Hittills har jag inte sett någon anledning att släppa ut mer Co2, få sämre prestanda och (ofta) betala mer för upplevelsen att tanka bensin.

Jag skulle väldigt gärna vilja veta hur de som kör BioPower på bensin motiverar det.

[SaabJohan]

Svar: JA!

Det var tillsatser i E85 precis i början när den kom som orsakade problem med beläggningar. Det fick man bort genom att tanka 1/4tank BF95 för att tvätta bort beläggningarna. Rekommendationen blev då att tanka BF95 med vissa intervall.

Tillsatserna i E85 justerades mycket snabbt och en kort tid senare var problemet borta. Men "rekommendationen", numera myten, att tanka bensin ibland lever tydligen kvar.

Nej, problemet var inte tillsatser i E85 utan tillsatsen PIB som är en detergent som kan tillsättas bensin. PIB är lösligt i bensin men inte i etanol vilket gör att den fäller ut och orsakar beläggningar på spridarna, beläggningar som snabbt löses upp vid körning på bensin.

Saab konstaterade att det var mycket svårt att bli av med PIB i drivmedlet även om man tillverkade E85 med PIB-fri bensin då det räcker att ägaren tankar sin bil med bensin med tillsatt PIB, eller att drivmedlet förvaras i cisterner som också använts för bensin med tillsats av PIB så kommer det kontamineras med PIB. Resultatet blev rekommendationen att tanka bensin en gång per 1000 mil.

[Mr.O]

Nej, problemet var inte tillsatser i E85 utan tillsatsen PIB som är en detergent som kan tillsättas bensin. PIB är lösligt i bensin men inte i etanol vilket gör att den fäller ut och orsakar beläggningar på spridarna, beläggningar som snabbt löses upp vid körning på bensin.

Saab konstaterade att det var mycket svårt att bli av med PIB i drivmedlet även om man tillverkade E85 med PIB-fri bensin då det räcker att ägaren tankar sin bil med bensin med tillsatt PIB, eller att drivmedlet förvaras i cisterner som också använts för bensin med tillsats av PIB så kommer det kontamineras med PIB. Resultatet blev rekommendationen att tanka bensin en gång per 1000 mil.

Vi talar nog om olika saker. Det jag avser var att det röda färgämnet som man tillsatte i början orsakade problem. Problem som löstes genom att köra bensin då och då. Detta löste man väldigt snabbt permanent genom att minska koncentrationen av färgämnet. Möjligen med något annat trix oxo som jag glömt.

- - - Uppdaterad - - -

Vad jag har hört så skall man inte vinterförvara med E85 då det finns risk för gelé i tanken.
Min etanolkonverterade cab hade jag alltid fulltankad med bensin över vintern. Körde en 10 mil med bensin, sen ställde jag av.

Jag har haft E85 över vintern de senaste tre åren i min 9-3 04, som dock har deka 630 spridare (och ombyggd till att gå på E85). Tror inte det varit något problem. Men det är ju helt klart ett bra tips som är enkelt att följa.

Den här gelén... har det med stillaståendet just på vintern att göra eller? Jag menar en månad stillastående på sommaren när det är varmt/varmare snabbar ju på de kemiska processerna.

[SaabJohan]

Vi talar nog om olika saker. Det jag avser var att det röda färgämnet som man tillsatte i början orsakade problem. Problem som löstes genom att köra bensin då och då. Detta löste man väldigt snabbt permanent genom att minska koncentrationen av färgämnet. Möjligen med något annat trix oxo som jag glömt.

Dessa problem orsakades av PIB, färgämnet gjorde bara att beläggningarna kunde rödfärgas.

Deposit formation in intake system
During development of the BioPower engine it has been noted that there is a significant inlet system deposit build up. The build up is mainly on inlet valves, inlet channels and, most severely, on the fuel injector. It forms downstream of the injector and results in a thick, reddish, gluey deposit. The deposits were analyzed to be mainly PIB (Poly Iso Butylene). As the deposits can not be found upstream of the injectors the focus was turned to the E85 fuel. The fuel is a blend of denaturated fuel ethanol and normal Swedish UL95, according to SS 15 54 22. In the SS 15 54 22 fuel specification it is required that the gasoline fuel have a keep clean function. To meet that specification all gasoline in Sweden uses keep clean additives. By using a revised unwashed gum analysis method it was discovered that E85 in Sweden contained approximately 70 mg/kg of a PIB-based keep clean additive. That keep clean additive came from the gasoline part of the E85.

Deposit formation speed
The deposits can be seen in all BioPower engines that have run on only E85. The amount of deposits differs dramatically between different engines and it could be clearly seen that the deposit formation speed was strongly dependent on the driving cycle. In high speed / high load testing the deposit formation was very slow and there were never any problems as a result of the deposits. In “normal” driving the deposit formation speed was clearly higher and in extreme city type driving the highest deposit formation speed was found. In an in-house test cycle designed to cover extreme city type driving, City-Cycle, the deposit formation speed is high enough to be one of the factors determining the right time for engine service, usually something that is determined solely on engine oil degradation.

Cold engine start and drivability problems
Just by looking at the amount of deposits on inlet valves, injectors and in the inlet channel one can assume that there will be start and drivability problems. This was confirmed in the City-Cycle tests where the cold start and drivability problems started to appear at approximately 15 000 km. If the deposit formation is allowed to continue the customer will experience problems. For the customer this will be obvious when the “Check Engine” light will be engaged due to misfire.

Fuel Additive
As it has been determined that the inlet system deposit consists mainly of PIB and that the source of the PIB is the keep clean additive inherited from the petrol part in the E85. The first idea was to produce a PIB-free E85. We consulted the main E85 supplier in Sweden and a batch of PIB-free E85 was produced. The fuel was used in an ongoing City-Cycle test and parallel to this the E85 was analyzed for traces of PIB. It was found that the PIB-free E85 still contained PIB additive at a reduced level. What used to be approximately 70 mg/kg of PIB ended up at between 10 and 30 mg/kg. The reason for this contamination was traced to the mandatory use of keep clean additive in gasoline. All fuel delivery and storage systems have traces of keep clean additives and therefore PIB-free E85 was impossible to produce if the normal distribution system was to be used. These findings, together with the result that the reduced PIB E85 caused the same, or even worse, deposit problems, caused abandonment of the PIB-free E85 idea. One other reason for abandoning the PIB-free track is that the BioPower engines are designed to be flexfuel engines. That will result in customers using gasoline, E85 and any mixtures between those fuels producing PIB in the tank regardless of whether pure E85 is PIB-free or not.
The function of keep clean additive is to soften the deposits in the inlet until they are soft enough for the fuel flow to flush the deposit/additive mixture away from the surfaces. This explains the findings that a low amount of keep clean additives results in an increased deposit build up. If there is too little keep clean additive in the fuel the deposits will never get soft enough to be flushed away and the keep clean additive that is incorporated into the deposit will stay there and contribute to the deposit formation. Poly Iso Butylene based additives are the most common keep clean fuel additive carriers used in commercial gasoline. The other additive system is Poly Ether Amine (PEA). It is compatible with both hydrocarbons and alcohol while PIB is easily dissolved in hydrocarbons but not in alcohol. The amount of PIB that is carried into the E85 from the gasoline is kept dispersed in the fuel tank and through the fuel delivery system, but deposits in the inlet system as the ethanol evaporates.
As it is clear that the deposit build up in the inlet system will eventually cause cold start and drivability problems as well as emission concerns there is a strong need for clean up and keep clean methods. The task to solve the problem has been divided into a short term and a long term solution. Short term solution will be something that the customer or the service work shop can do at certain periods or when problems occur while the long term solution most likely will be some sort of additive package that copes with PIB deposits when running on pure E85 and is fully compatible with any mixtures of ethanol, gasoline and with normal fuel additives that can be found on the market.

Tests of after market fuel additives
Additives to be used as “bottle solutions” have been tested from two different additive
suppliers. Both suppliers recommended additives based on PEA technology as they would be easily soluble in gasoline, E85 and any mixtures between the both fuels. It was also believed that PEA based additives would have a good effect on PIB deposits. Recommended levels were approximately 2 000 mg/kg from both suppliers and levels between 1 600 to 3 200 mg/kg have been tested. Additives from both suppliers showed clean up effect on inlet channels and valves, but no effect on injectors. At high dosage the effect on the injectors might even be an increased deposit build up speed.

Short term solution
One method that has an immense clean up effect is to use gasoline. In tests it has been shown that after only 100 km most of the injector deposits have been cleaned away. The same is true for inlet channels and valves. This shows that the deposits originates from the fuel and will be flushed away when using the type of fuel the additive was originally intended for.

Long term solution
There are ongoing investigations on suitable long term solutions. Both additive companies and GM-Brazil will be involved together with GMPT-E and GMPT-NAO. The goal will be to find a long term solution that most likely will be an additive package that copes with PIB deposits when running on pure E85 and is fully compatible with any mixtures of ethanol, gasoline and with normal fuel additives that can be found on the market. This additive package will be added to the bulk E85 fuel and by that solve the deposit problem. The additive level needs to be able to function in the pure E85 and also in the mixture of E85 and gasoline, resulting in lower levels of the E85 additive package while increasing the commercial gasoline additive level in the mixture. The timeframe for this development is somewhere between one and two years.

[mioh]

Nejdå. Blir allt en tank bensin i biopowern då och då.

Däremot så slutade jag tanka en av hushållets dieslar med bensin väldigt snabbt. En tankning av misstag fick räcka. (Upptäcktes först efter några dagar. 50/50 diesel och bensin i en Saab-diesel fungerade, men det är inget jag rekommenderar. Blev att fylla på diesel efter varje tur för att på så sätt öka dieselandelen gradvis. Gjorde en extra service efteråt för på så sätt be bilen om ursäkt.)

[Timpa]

Mitt svar är Nej. men jag har omsättning på E85 hela tiden.

[bollman]

Varför folk kör på bensin istället? Enkelt: de vill inte tanka så ofta och så lever de enligt det gamla skämtet:
-"Vad tycker du om att bensinpriset höjs igen?"
-"Det påverkar inte mig, jag tankar ändå alltid bara för en hundralapp"

Dvs, om man tankar ofta måste det kosta mer...

[Hyvens]

Eftersom det fortfarande behöver bytas bränslespridare emellanåt på 9-3 2007- så tycker jag det är befogat att tanka bensin emellanåt på de här bilarna.

[bollman]

Fast är det etanolen som orsakar spridarbytena då?