Sidan 2 av 2 FörstaFörsta 12
Resultat 21 till 29 av 29

Ämne: Vågar man tanka E85? NG9-3

  1. #21
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 766
    Medlem#
    10798

    Lightbulb

    Citat Ursprungligen postat av Mr.O Visa inlägg
    Svar: JA!

    Det var tillsatser i E85 precis i början när den kom som orsakade problem med beläggningar. Det fick man bort genom att tanka 1/4tank BF95 för att tvätta bort beläggningarna. Rekommendationen blev då att tanka BF95 med vissa intervall.

    Tillsatserna i E85 justerades mycket snabbt och en kort tid senare var problemet borta. Men "rekommendationen", numera myten, att tanka bensin ibland lever tydligen kvar.
    Nej, problemet var inte tillsatser i E85 utan tillsatsen PIB som är en detergent som kan tillsättas bensin. PIB är lösligt i bensin men inte i etanol vilket gör att den fäller ut och orsakar beläggningar på spridarna, beläggningar som snabbt löses upp vid körning på bensin.

    Saab konstaterade att det var mycket svårt att bli av med PIB i drivmedlet även om man tillverkade E85 med PIB-fri bensin då det räcker att ägaren tankar sin bil med bensin med tillsatt PIB, eller att drivmedlet förvaras i cisterner som också använts för bensin med tillsats av PIB så kommer det kontamineras med PIB. Resultatet blev rekommendationen att tanka bensin en gång per 1000 mil.

    2 användare gillar detta inlägg



  2. #22
    Grundladd
    Reg.datum
    jul 2012
    Ort
    Surte
    Inlägg
    220
    Jag fick spridarproblem (siemens 630) som gått max 3000 mil på 2 år i min B207 biopower -09. Jag hade då tankat bensin ibland men inte så ofta som var 4-5 tank, men ändå oftare än var 1000 mil. Så om det inte var dåliga spridare från början så är det något annat som inte stämmer. Kan tillägga att jag vinterförvarade bilen utomhus fulltankad med etanol.
    Det står samma rekommendation i min instruktionsbok om det tidigare skrivits i tråden.
    Så fort någon icke SAABägare utbrister: "SAAB är så förbaskat svårskruvat!" så lägger jag på mig kännarminen, nickar instämmande och svarar lugnt:
    "Ja, SAAB är ingenting som en amatör ska ge sig på."

  3. #23
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    13 117
    Vad jag har hört så skall man inte vinterförvara med E85 då det finns risk för gelé i tanken.
    Min etanolkonverterade cab hade jag alltid fulltankad med bensin över vintern. Körde en 10 mil med bensin, sen ställde jag av.

  4. #24
    Grundladd
    Reg.datum
    jul 2012
    Ort
    Surte
    Inlägg
    220
    Det stämmer Bollman. Det var någon geleaktig gegga på spridarna när de plockades ut. Jag kan ju dock tycka att gelen borde vara såpass mjuk att den åkte igenom spridarna av det höga trycket.
    Så fort någon icke SAABägare utbrister: "SAAB är så förbaskat svårskruvat!" så lägger jag på mig kännarminen, nickar instämmande och svarar lugnt:
    "Ja, SAAB är ingenting som en amatör ska ge sig på."

  5. #25
    Steg 4 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    4 920
    Medlem#
    12120
    Dessutom så går ju inte spridarna sönder, dom kläggar igen,. då det begav sej så bytte ju saabverkstäder spridare medans kunden väntade, och inte till nya utan man hade uppsättningar liggandes som man hade ultraljudstvättat.

    Sen är det ju till viss del befogat att fråga om man inte har koll på saabarna.. saab lyckades få grejerna att hålla på E85, troligen på grund av ett gediget testande innan där man identifieraqde problemen och löste dessa,
    titta på fords etanolmotorer som rasade totalt om dom kördes på E85-hela tiden.
    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero SC '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Skrotas/säljs dessvärre trots återupplivandet.. ) ..Nu med Tech2.
    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  6. #26
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 766
    Medlem#
    10798
    Citat Ursprungligen postat av Kal Visa inlägg
    Det stämmer Bollman. Det var någon geleaktig gegga på spridarna när de plockades ut. Jag kan ju dock tycka att gelen borde vara såpass mjuk att den åkte igenom spridarna av det höga trycket.
    Aluminium i bränslesystemet?

    Etanol bildar aluminiumhydroxid vid kontakt med aluminium vilket har en geleaktig konsistens, och bildar ett vitt pulver vid torkning.

    Hade en etanoldriven gräsklippare vars förgasare regelbundet satte igen pga detta. I Brasilien, som hade etanolbilar under förgasartiden så förnicklade man av den anledningen förgasarna.

  7. #27
    Steg 5 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    5 177
    Medlem#
    ja
    Citat Ursprungligen postat av SaabJohan Visa inlägg
    Nej, problemet var inte tillsatser i E85 utan tillsatsen PIB som är en detergent som kan tillsättas bensin. PIB är lösligt i bensin men inte i etanol vilket gör att den fäller ut och orsakar beläggningar på spridarna, beläggningar som snabbt löses upp vid körning på bensin.

    Saab konstaterade att det var mycket svårt att bli av med PIB i drivmedlet även om man tillverkade E85 med PIB-fri bensin då det räcker att ägaren tankar sin bil med bensin med tillsatt PIB, eller att drivmedlet förvaras i cisterner som också använts för bensin med tillsats av PIB så kommer det kontamineras med PIB. Resultatet blev rekommendationen att tanka bensin en gång per 1000 mil.
    Vi talar nog om olika saker. Det jag avser var att det röda färgämnet som man tillsatte i början orsakade problem. Problem som löstes genom att köra bensin då och då. Detta löste man väldigt snabbt permanent genom att minska koncentrationen av färgämnet. Möjligen med något annat trix oxo som jag glömt.

    - - - Uppdaterad - - -

    Citat Ursprungligen postat av bollman Visa inlägg
    Vad jag har hört så skall man inte vinterförvara med E85 då det finns risk för gelé i tanken.
    Min etanolkonverterade cab hade jag alltid fulltankad med bensin över vintern. Körde en 10 mil med bensin, sen ställde jag av.
    Jag har haft E85 över vintern de senaste tre åren i min 9-3 04, som dock har deka 630 spridare (och ombyggd till att gå på E85). Tror inte det varit något problem. Men det är ju helt klart ett bra tips som är enkelt att följa.

    Den här gelén... har det med stillaståendet just på vintern att göra eller? Jag menar en månad stillastående på sommaren när det är varmt/varmare snabbar ju på de kemiska processerna.
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  8. #28
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 766
    Medlem#
    10798
    Citat Ursprungligen postat av Mr.O Visa inlägg
    Vi talar nog om olika saker. Det jag avser var att det röda färgämnet som man tillsatte i början orsakade problem. Problem som löstes genom att köra bensin då och då. Detta löste man väldigt snabbt permanent genom att minska koncentrationen av färgämnet. Möjligen med något annat trix oxo som jag glömt.
    Dessa problem orsakades av PIB, färgämnet gjorde bara att beläggningarna kunde rödfärgas.

    Citat Ursprungligen postat av M.Sc. Kjell Bergström, B.Sc. Sven-Anders Melin, Ph.D. C. Coleman Jones, General Motors Powertrain

    Deposit formation in intake system
    During development of the BioPower engine it has been noted that there is a significant inlet system deposit build up. The build up is mainly on inlet valves, inlet channels and, most severely, on the fuel injector. It forms downstream of the injector and results in a thick, reddish, gluey deposit. The deposits were analyzed to be mainly PIB (Poly Iso Butylene). As the deposits can not be found upstream of the injectors the focus was turned to the E85 fuel. The fuel is a blend of denaturated fuel ethanol and normal Swedish UL95, according to SS 15 54 22. In the SS 15 54 22 fuel specification it is required that the gasoline fuel have a keep clean function. To meet that specification all gasoline in Sweden uses keep clean additives. By using a revised unwashed gum analysis method it was discovered that E85 in Sweden contained approximately 70 mg/kg of a PIB-based keep clean additive. That keep clean additive came from the gasoline part of the E85.

    Deposit formation speed
    The deposits can be seen in all BioPower engines that have run on only E85. The amount of deposits differs dramatically between different engines and it could be clearly seen that the deposit formation speed was strongly dependent on the driving cycle. In high speed / high load testing the deposit formation was very slow and there were never any problems as a result of the deposits. In “normal” driving the deposit formation speed was clearly higher and in extreme city type driving the highest deposit formation speed was found. In an in-house test cycle designed to cover extreme city type driving, City-Cycle, the deposit formation speed is high enough to be one of the factors determining the right time for engine service, usually something that is determined solely on engine oil degradation.

    Cold engine start and drivability problems
    Just by looking at the amount of deposits on inlet valves, injectors and in the inlet channel one can assume that there will be start and drivability problems. This was confirmed in the City-Cycle tests where the cold start and drivability problems started to appear at approximately 15 000 km. If the deposit formation is allowed to continue the customer will experience problems. For the customer this will be obvious when the “Check Engine” light will be engaged due to misfire.

    Fuel Additive
    As it has been determined that the inlet system deposit consists mainly of PIB and that the source of the PIB is the keep clean additive inherited from the petrol part in the E85. The first idea was to produce a PIB-free E85. We consulted the main E85 supplier in Sweden and a batch of PIB-free E85 was produced. The fuel was used in an ongoing City-Cycle test and parallel to this the E85 was analyzed for traces of PIB. It was found that the PIB-free E85 still contained PIB additive at a reduced level. What used to be approximately 70 mg/kg of PIB ended up at between 10 and 30 mg/kg. The reason for this contamination was traced to the mandatory use of keep clean additive in gasoline. All fuel delivery and storage systems have traces of keep clean additives and therefore PIB-free E85 was impossible to produce if the normal distribution system was to be used. These findings, together with the result that the reduced PIB E85 caused the same, or even worse, deposit problems, caused abandonment of the PIB-free E85 idea. One other reason for abandoning the PIB-free track is that the BioPower engines are designed to be flexfuel engines. That will result in customers using gasoline, E85 and any mixtures between those fuels producing PIB in the tank regardless of whether pure E85 is PIB-free or not.
    The function of keep clean additive is to soften the deposits in the inlet until they are soft enough for the fuel flow to flush the deposit/additive mixture away from the surfaces. This explains the findings that a low amount of keep clean additives results in an increased deposit build up. If there is too little keep clean additive in the fuel the deposits will never get soft enough to be flushed away and the keep clean additive that is incorporated into the deposit will stay there and contribute to the deposit formation. Poly Iso Butylene based additives are the most common keep clean fuel additive carriers used in commercial gasoline. The other additive system is Poly Ether Amine (PEA). It is compatible with both hydrocarbons and alcohol while PIB is easily dissolved in hydrocarbons but not in alcohol. The amount of PIB that is carried into the E85 from the gasoline is kept dispersed in the fuel tank and through the fuel delivery system, but deposits in the inlet system as the ethanol evaporates.
    As it is clear that the deposit build up in the inlet system will eventually cause cold start and drivability problems as well as emission concerns there is a strong need for clean up and keep clean methods. The task to solve the problem has been divided into a short term and a long term solution. Short term solution will be something that the customer or the service work shop can do at certain periods or when problems occur while the long term solution most likely will be some sort of additive package that copes with PIB deposits when running on pure E85 and is fully compatible with any mixtures of ethanol, gasoline and with normal fuel additives that can be found on the market.

    Tests of after market fuel additives
    Additives to be used as “bottle solutions” have been tested from two different additive
    suppliers. Both suppliers recommended additives based on PEA technology as they would be easily soluble in gasoline, E85 and any mixtures between the both fuels. It was also believed that PEA based additives would have a good effect on PIB deposits. Recommended levels were approximately 2 000 mg/kg from both suppliers and levels between 1 600 to 3 200 mg/kg have been tested. Additives from both suppliers showed clean up effect on inlet channels and valves, but no effect on injectors. At high dosage the effect on the injectors might even be an increased deposit build up speed.

    Short term solution
    One method that has an immense clean up effect is to use gasoline. In tests it has been shown that after only 100 km most of the injector deposits have been cleaned away. The same is true for inlet channels and valves. This shows that the deposits originates from the fuel and will be flushed away when using the type of fuel the additive was originally intended for.

    Long term solution
    There are ongoing investigations on suitable long term solutions. Both additive companies and GM-Brazil will be involved together with GMPT-E and GMPT-NAO. The goal will be to find a long term solution that most likely will be an additive package that copes with PIB deposits when running on pure E85 and is fully compatible with any mixtures of ethanol, gasoline and with normal fuel additives that can be found on the market. This additive package will be added to the bulk E85 fuel and by that solve the deposit problem. The additive level needs to be able to function in the pure E85 and also in the mixture of E85 and gasoline, resulting in lower levels of the E85 additive package while increasing the commercial gasoline additive level in the mixture. The timeframe for this development is somewhere between one and two years.
    Bifogade bilder Bifogade bilder

    6 användare gillar detta inlägg



  9. #29
    Grundladd
    Reg.datum
    jul 2012
    Ort
    Surte
    Inlägg
    220
    Är det någon som testat att lösa upp det här kletet? Efter att ha kört c:a 1000 mil med nya spridare har symptomen börja komma tillbaka. Jag misstänker att jag har en gelematta i tanken. Jag har varit noga med att köra bensin var 4-5 tank sedan spridarbytet. När jag surfat runt på ämnet får jag egentligen 2 bud:
    1. Bensin löser upp det.
    2. Bensin löser inte upp det men lacknafta gör susen.
    Frågan är väl om man pratar om samma klegg, eller om det är olika stadier i hur klegget reagerat kemiskt.
    Är det någon här som fått använda något annat än bensin för att lösa upp klegget?
    Så fort någon icke SAABägare utbrister: "SAAB är så förbaskat svårskruvat!" så lägger jag på mig kännarminen, nickar instämmande och svarar lugnt:
    "Ja, SAAB är ingenting som en amatör ska ge sig på."

Liknande ämnen

  1. 2/1-vägar och köer
    Av Bosse99 i forum Motor- och trafikrelaterat
    Svar: 19
    Senaste inlägg: 2016-05-21, 06:04
  2. Vad vågar man ta ut för effekt? B235
    Av Giorgos81 i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 6
    Senaste inlägg: 2012-03-28, 00:55
  3. Vågar man tanka nya dieselbilar med traktordiesel?
    Av turbo4ever i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 17
    Senaste inlägg: 2009-03-27, 23:11

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •