Sidan 4 av 4 FörstaFörsta ... 234
Resultat 61 till 72 av 72

Ämne: ACC verkar slutat kyla 9000

  1. #61
    Grundladd
    Reg.datum
    mar 2010
    Inlägg
    271
    Citat Ursprungligen postat av Långmilare Visa inlägg
    Jag skulle föredra gasol-blandningarna över R1234yf, de blir åtminstone inte giftigt när det brinner: http://www.r744.com/articles/9140/da...or_r1234yf_mac
    Betänk dock att R1234yf är ca 10 ggr dyrare än R134a, vilket biltillverkarna givetvis är mindre nöjda med.

    Jag säger inte att R1234yf är ofarligt. Jag säger att man ska ta dessa rapporter med en stor skopa salt. Många av testerna har t.ex. utförts av Mercedes som har stora ekonomiska intressen i att få fortsätta med R134a

    https://www.mestmotor.se/automotorsp...som-stridsgas/

  2. #62
    Steg 1 JörgenGranbergs avatar
    Reg.datum
    apr 2016
    Ort
    Umeå
    Inlägg
    1 117
    Medlem#
    10350
    Citat Ursprungligen postat av Husknuten Visa inlägg
    Är det sant att vem som helst kan köpa R1234yf? Har hört det och motiveringen är att den gasen har ett mycket lågt GWP på 4. Att tömma ett fullt system rakt ut i luften motsvarar att förbränna ca en liter bensin.

    Går det att trycka i R1234yf i ett system byggt för R134a? Har läst att R1234yf utvecklats med detta i åtanke och tryck/tempkurvan är ju väldigt snarlik.

    I så fall kan ju R1234yf vara en intressant gas för GDS:are med gamla system.
    R1234yf kan man köpa utan certifikat eftersom det inte alls är lika skadligt för miljön. Priset är dock högt. Vi har inte investerat i en maskin för nya gasen. Det har inte varit så stor efterfrågan än. Kanske 2-3 bilar per år. En sån AC-service skulle kosta ungefär dubbelt hos oss om vi införskaffade maskinen och gasen. Om det går att använda R1234yf i R134a system vill jag inte uttala mig om, har inte läst på. Det är utvecklat för att ersätta R134a, men om det är mer än anslutningarna som skiljer törs jag inte uttala mig om.
    9000 A50 Projekt, 9-5 Vector SC -08, 9-5 Aero SC -03. Tidigare: 9000 Aero -95, 9-5 Aero sedan -03, 9000 CS 2,3T -93,

  3. #63
    Grundladd
    Reg.datum
    mar 2010
    Inlägg
    271
    Citat Ursprungligen postat av JörgenGranberg Visa inlägg
    R1234yf kan man köpa utan certifikat eftersom det inte alls är lika skadligt för miljön. Priset är dock högt. Vi har inte investerat i en maskin för nya gasen. Det har inte varit så stor efterfrågan än. Kanske 2-3 bilar per år. En sån AC-service skulle kosta ungefär dubbelt hos oss om vi införskaffade maskinen och gasen. Om det går att använda R1234yf i R134a system vill jag inte uttala mig om, har inte läst på. Det är utvecklat för att ersätta R134a, men om det är mer än anslutningarna som skiljer törs jag inte uttala mig om.
    Ja gratis är det inte. Jag gav 2200 kr för vakuumsugning och fyllning av min Peugeot 308 efter kondensorbyte. Den har dessutom ett litet system (530g).

    Jag har läst att R1234yf-system nästan alltid har en IXH-enhet (in line heat exchanger) mellan hög-och lågtryckssidan. Det ökar effektiviteten eftersom köldmediumet som lämnar förångaren fortfarande är kallare än mediumet som lämnar kondensorn. IHX:en ”efterkyler” alltså mediumet och ökar därför systemets effektivitet.

    Har dock läst att även vissa nyare R134a-system kan ha IXH. Så jag tror man ska se det som en vidareutveckling som inte är relaterad till bytet av köldmedium.

    Man misstänker ju att det snart blir krav på att fylla även äldre system med R1234yf vid service..

  4. #64
    Individuell mappning
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    8 109
    Medlem#
    8758
    Citat Ursprungligen postat av Husknuten Visa inlägg
    Betänk dock att R1234yf är ca 10 ggr dyrare än R134a, vilket biltillverkarna givetvis är mindre nöjda med.

    Jag säger inte att R1234yf är ofarligt. Jag säger att man ska ta dessa rapporter med en stor skopa salt. Många av testerna har t.ex. utförts av Mercedes som har stora ekonomiska intressen i att få fortsätta med R134a

    https://www.mestmotor.se/automotorsp...som-stridsgas/
    Både R134a och R1234yf ger giftiga produkter om de blir utsatt för brand. (Och röka i luft som är blandad med dem är därmed riktigt dåligt.)

    Skillnaden, om jag förstått det rätt, är att AC-system med R1234yf kan brinna (men jag vet inte om det är mediat, olja eller något annat som brinner).

    På något sätt låter det som att R1234yf kombinerar nackdelarna med R134a (giftig vid brand) en nackdelarna med gasol (eldfängt).

    Jag har någonstans i bakhuvudet att Mercedes vill köra gasol (som man gör i nästan alla andra AC-system), men inte fick. Därav att Mercedes håller på att försöka använda CO2 istället.
    9-5 2.3t SC 2005
    9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  5. #65
    Grundladd
    Reg.datum
    mar 2010
    Inlägg
    271
    Citat Ursprungligen postat av Långmilare Visa inlägg
    Både R134a och R1234yf ger giftiga produkter om de blir utsatt för brand. (Och röka i luft som är blandad med dem är därmed riktigt dåligt.)

    Skillnaden, om jag förstått det rätt, är att AC-system med R1234yf kan brinna (men jag vet inte om det är mediat, olja eller något annat som brinner).

    På något sätt låter det som att R1234yf kombinerar nackdelarna med R134a (giftig vid brand) en nackdelarna med gasol (eldfängt).

    Jag har någonstans i bakhuvudet att Mercedes vill köra gasol (som man gör i nästan alla andra AC-system), men inte fick. Därav att Mercedes håller på att försöka använda CO2 istället.
    R1234yf är nog inte lika brandfarligt som gasol. Både propan och butan (som gasol består av) används mycket riktigt som köldmedium i t.ex. kylskåp. Men det finns stora krav på brandskyddande åtgärder som bara är möjliga att uppfylla i stationära system.

    R1234yf verkar åtminstone uppfylla kraven på brandsäkerhet för fordon. Även om det är brandfarligare än R134a.

  6. #66
    Steg 1 JörgenGranbergs avatar
    Reg.datum
    apr 2016
    Ort
    Umeå
    Inlägg
    1 117
    Medlem#
    10350
    Mercedes har hållt på med CO2 men jag har för mig att de gett upp det spåret? CO2 om jag inte minns helt fel jobbar med sanslöst höga tryck.

    Vad gäller 134a så regleras tillgången av hur mycket gas som får säljas. Det minskar med 5% varje år. Så länge efterfrågan är någorlunda stor och tillgången på marknaden minskar så kommer priset på gasen att öka. Om 10 år kommer det säkert att vara svindyrt att fylla med R134a om vi fortstätter att fylla "gambilar" i den takt vi gör idag.
    9000 A50 Projekt, 9-5 Vector SC -08, 9-5 Aero SC -03. Tidigare: 9000 Aero -95, 9-5 Aero sedan -03, 9000 CS 2,3T -93,

  7. #67
    Grundladd
    Reg.datum
    mar 2010
    Inlägg
    271
    Citat Ursprungligen postat av JörgenGranberg Visa inlägg
    Mercedes har hållt på med CO2 men jag har för mig att de gett upp det spåret? CO2 om jag inte minns helt fel jobbar med sanslöst höga tryck.

    Vad gäller 134a så regleras tillgången av hur mycket gas som får säljas. Det minskar med 5% varje år. Så länge efterfrågan är någorlunda stor och tillgången på marknaden minskar så kommer priset på gasen att öka. Om 10 år kommer det säkert att vara svindyrt att fylla med R134a om vi fortstätter att fylla "gambilar" i den takt vi gör idag.
    Läge att köpa på sig ett lager då kanske? Sen säljer man gasen dyrt till Saab-ägare med tom AC

    EDIT: Kan det inte vara så att tyskarnas aversion mot R1234yf är rent patriotisk? Det är ju en fransk produkt (DuPont). Måste vara en grym prestigeförlust att ett köldmedium från Frankrike blivit standard.
    Senast redigerat av Husknuten den 2020-06-28 klockan 20:24.

  8. #68
    Individuell mappning
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    8 109
    Medlem#
    8758
    Citat Ursprungligen postat av JörgenGranberg Visa inlägg
    Mercedes har hållt på med CO2 men jag har för mig att de gett upp det spåret? CO2 om jag inte minns helt fel jobbar med sanslöst höga tryck.
    De har börjar rulla ut CO2 enligt denna artikel: http://www.r744.com/articles/9140/da...or_r1234yf_mac
    9-5 2.3t SC 2005
    9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  9. #69
    Steg 1 Arne 2226s avatar
    Reg.datum
    jun 2003
    Ort
    ABC-län
    Inlägg
    1 234
    Medlem#
    2226
    R1234yf har en del obehagliga egenskaper vid brand

    https://www.mestmotor.se/automotorsp...som-stridsgas/

    Edit: Vilket jag inte var först med att notera i tråden
    /arne 2226
    95 2.3t SC bio -08|95 2.0t|9-3 2.0t-99|9-3 2.0t-00|Brenderup LV1000B|Säker H -72
    Tidigare: 95 2.3t bio -07|V40 T4 |9000 CSE 2.3t|9000 CS 2.0i |95 2.0t |9000 CDE 2.3i |900S | Granada Combi |Granada Coupe 2.6 |99 dubbelförgasare |99 dubbelförgasare

  10. #70
    Individuell mappning
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    8 109
    Medlem#
    8758
    Citat Ursprungligen postat av Husknuten Visa inlägg
    Kan det inte vara så att tyskarnas aversion mot R1234yf är rent patriotisk? Det är ju en fransk produkt (DuPont). Måste vara en grym prestigeförlust att ett köldmedium från Frankrike blivit standard.
    Det har varit verkliga problem med R1234yf och brand.

    Hela övergången till R1234yf luktar politik, det känns inte som en tekniskt bra lösning.

    Den teoretisk faran med gasol är om det läcker till ett litet rum så finns exposionsrisk. Men för att den risken ska bli en verklig olycka verklig måste man ha närmast orelistiskt otur (all gasol läcker in i kupen, och ingen ventilation sker), alternativ i ett litet garage utan ventilation (och att det inte upptäcks). Samt något som tänder detsamma som inte någon människa stoppar pga. av lukten.

    Hur ofta händer det att någon går in i ett kök och märker att det luktar gasol som kommer från ett kylskåp? Samt att den dessutom plötsligt släppt allt på en gång?
    9-5 2.3t SC 2005
    9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  11. #71
    Steg 4 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    4 911
    Medlem#
    12120
    Såklart det är politik, hela kylbranchen styrs av företag som har egenintressse i att alla gaser som används är deras patenterbara gasbladningar och inte nåt som vem som helst kan köpa.

    Att skylla på att HC (gasol) är eldfarligt är ju rent löjligt av flera anledningar, men kylmaffian har motarbetat detta i decennier just av ovanstående anledning.

    I länder där dom inte har lika mycket inflytande har man använt HC i fordonsmonterade kylanläggningar i flera decennier utan problem, australien exempelvis, det finns MILJONTALS bilar med HC i AC'n.. men inte här i europa, för här lobbar företagen in lagar och regler hur lätt som helst.

    2 användare gillar detta inlägg


    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero SC '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Skrotas/säljs dessvärre trots återupplivandet.. ) ..Nu med Tech2.
    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  12. #72
    Grundladd
    Reg.datum
    mar 2010
    Inlägg
    271
    Citat Ursprungligen postat av Långmilare Visa inlägg
    Det har varit verkliga problem med R1234yf och brand.

    Hela övergången till R1234yf luktar politik, det känns inte som en tekniskt bra lösning.

    Den teoretisk faran med gasol är om det läcker till ett litet rum så finns exposionsrisk. Men för att den risken ska bli en verklig olycka verklig måste man ha närmast orelistiskt otur (all gasol läcker in i kupen, och ingen ventilation sker), alternativ i ett litet garage utan ventilation (och att det inte upptäcks). Samt något som tänder detsamma som inte någon människa stoppar pga. av lukten.

    Hur ofta händer det att någon går in i ett kök och märker att det luktar gasol som kommer från ett kylskåp? Samt att den dessutom plötsligt släppt allt på en gång?
    Argumentet har väl varit att kondensorn ofta går sönder vid frontalkrock och då läcker gasolen snabbt ut i motorrummet. Det skulle kunna starta en brand om man t.ex samtidigt får kortslutning och gnistor någonstans.

    Det är ändå rätt stora mängder vi talar om. Ett AC-system rymmer ofta 500-1000g. Det motsvarar 2-4 burkar gas för ett campingkök. Stora mängder energi!

    Ett kylskåp innehåller runt 50 g propan/butan just för att klara brandkraven i ett hem. En bil är mycket mer utsatt.

    R1234yf brinner uppenbarligen också. Men oklart hur mycket energi det innehåller jämfört med gasol.

    Sen är det säkert politik inblandat som med allt annat.

Liknande ämnen

  1. Kyla i 9000
    Av ErikssonR i forum Allmänt
    Svar: 4
    Senaste inlägg: 2010-07-19, 12:37
  2. 9000 CSE 2.3T -93 Går väldigt konstigt, verkar vara omöjl...
    Av saabkdo i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 23
    Senaste inlägg: 2010-04-17, 19:13
  3. 9000 ltt -98 Tryckvakten verkar gå i
    Av Kerberos i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2007-06-10, 15:28

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •