Var köpa T7 Tändkassett

[henrik.a]

Ibland tappar man bollen oavsiktligt.. Men peppar peppar så är det inte denna gång. Som du säger så verkar det inte finnas något negativt att finna om dessa men med tiden får vi ett definitivt svar.

[StefanM]

Ja orio har iallafall bekräftat att det INTE handlar om att de köper in random kassett från någon annan och säljer som sin egen. De tillverkas för orio.

[risig9000]

Det krävs ganska mycket kompetens för att säkra av att en leverantör tillverkar en kvalitetsprodukt, jag vet inte om Orio har några elektronikingejörer som kan säkerställa detta. Om man fortsätter köpa av SEM så låter det som det bästa, näst bäst är väl om nån annan av de "stora" OEM tillverkarna producerar den. Just tändkasett känns som en sådan produkt där det är av yttersta vikt att allt är rätt, då konstruktionen verkar känslig. Vissa andra komponenter spelar nog mindre roll... Hur går det för Orio med reservdelar? Det måste vara svårt att hålla liv i reservdelarna när man inte har några serievolymer att pressa leverantörerna med.

[StefanM]

Ja jo förvisso men jag kan väl ledigt föreställa mig att om orio tagit över rättigheterna till dessa kassetter och tillverkar dem med samma teknik och komponenter så är det ju i princip samma/lika som när SEM gjorde dem. Hårdvaran kan ju vara samma men att någon annan plockar ihop det bara. Jag tror inte orio skulle ställt sig och gjort nya egna från scratch. Då faller det nog på kostnader och man hade lika gärna kunnat tagit en random kassett från välkänd leverantör och hoppats på det bästa. Men det har de ju som sagt inte gjort.

[Långmilare]

Hur går det för Orio med reservdelar? Det måste vara svårt att hålla liv i reservdelarna när man inte har några serievolymer att pressa leverantörerna med.

Det är nog morgondagens fråga (https://saabcarmuseum.se/evenemang/#seminarierfredag):

Fredag 10:e juni

12.00-13.00: Orio/ Saab Parts

Saab Original Reservdelar och service idag och i framtiden. Tim och Johan kommer att presentera hur man jobbar för att säkerställa att våra Saabar rullar i framtiden.

Tim Colbeck är VD för Orio/ Saab Parts USA och Johan Formgren är Vice VD för Orio /Saab Parts.

Föredraget är på Engelska!

[risig9000]

Ja jo förvisso men jag kan väl ledigt föreställa mig att om orio tagit över rättigheterna till dessa kassetter och tillverkar dem med samma teknik och komponenter så är det ju i princip samma/lika som när SEM gjorde dem. Hårdvaran kan ju vara samma men att någon annan plockar ihop det bara. Jag tror inte orio skulle ställt sig och gjort nya egna från scratch. Då faller det nog på kostnader och man hade lika gärna kunnat tagit en random kassett från välkänd leverantör och hoppats på det bästa. Men det har de ju som sagt inte gjort.

Även om man har samma ritningar så brukar det vara väldigt mycket i en produktionsanläggning som inte står på ritningen, så byter man till någon som inte har kunskapen så kan produkten försämras avsevärt. Jag vet inte om det var SEM som designade tändkasetten åt SAAB eller om SAAB gjorde elektronikdesignen själva. Vanligtvis så lejer man bort elektronikdesignen. För många, många år sen jobbade jag med en farbror som gick i pension ungefär då (~20 år sen) och han hade, om jag minns rätt, en uppskuren tändkasett på sitt skrivbord (som nån avslutningspresent från kollegor tror jag). Han hade varit med och tagit fram den nån gång i tidernas begynnelse. Jag har tyvärr glömt vad han berättade om vad han hade för roll i projektet... Jag tror han jobbade med sensorer eller liknande...

[StefanM]

Nu menar jag inte att orio bara tagit över ritningar utan hela bibberibban. Det är väl mest det som är sannolikt att de har nåt avtal sinsimellan att orio har rättigheterna att tillverka en sem produkt hos annan aktör. Allt från pcb, komponenter, programmering och teknik blir ju då densamma. Fast hos någon annan tillverkare. Men det är bara gissningar även från mig. Har ingen aning.

[Långmilare]

Ja, det är inte rimligt att Saab/GM skulle skrivit avtal med SEM där man inte hade rätt att tillverka exakt samma produkt som SEM, när SEM upphörde att tillverka tändkassetter. Om de inte hade ett sådant avtal skulle de ju ge Saab/GM en väldigt dålig förhandlingssituation.

[risig9000]

Utan att veta exakta avtal för SAAB så är det fullt normalt att man avtalar om serietillverkning och reservdelar för X antal år framåt och efter det så är det finito. En underleverantör som säljer liknande produkter till flera tillverkare vill nog inte släppa sitt knowhow och exakta ritningar till någon annan. Sen finns det olika typer av avtal. För mekaniska artiklar är det nog oftare biltillverkaren som även ritar, beräknar och äger rättigheterna. Ofta även verktyget. Så man kan flytta till en annan leverantör. Men att stansa eller gjuta en bit metall eller tillverka en ECU är ju lite olika grad av komplexitet.

[Långmilare]

Det fanns nog patent i vägen som i praktiken gjorde försäljning av liknande tändkassetter till andra biltillverkare mindre attraktiv. Såvitt jag är det bara Saab(*) som använt den här typen tändkassetter.

Sedan skulle jag gissa på att tillverkningen låg hos SEM antagligen var för att Saab kunde vara med och pilla i produkten under utvecklingen - det var rätt många förbättringar första åren. Jag tvivlar på att det var en normal produktutveckling hos en underleverantör, eftersom man kör ett antal komponenter utanför temperaturspec, så jag antar att det hela byggde på förtroende mellan Saab och SEM på hur man skulle få upp MTBF de första åren - jag tvivlar på att SEM skulle vilja garantera livslängd initialt (och den var rätt vissen på de första varianterna 1988).

(*) Opel har dock använt T8 på motorer som ärvts från Saab.

[risig9000]

Av nyfikenhet googlade jag, det verkar ju som det var Mecel som utvecklade tekniken för Trionic / DI, de har vad jag förstår kompetensen att designa elektronik. OT, jag jobbar ju på Scania sen massor av år, vi hade ju Mecels grundare som teknisk chef under ett antal år. Innan det så jobbade jag en kort tid på ett bolag som om jag minns rätt hade Mecel som delägare (och Scania som helägare) och vi hade sonen till Per Gillbrand som VD. Men där pratades det inte om några DI, det var mjukvarudelen av Mecel vi hade samröre med, inte de från Åmål. Vi jobbade med helt andra saker än förbränning och givare...

[Långmilare]

T7 tändkassetten kom upp på Orio/Saab Parts presentation på Saabfestivalen, och de framförde att den nya tändkassetten de tagit fram har betydligt högre kvalité än den gamla.

Orio sade också att T7 tändkasseten är Orios enskilt största produkt i pengar räknat.

Det var en även andra återintroducerade artikelnummer, som en ny CIM som skulle hålla bättre kvalité.

[SaabJohan]

Av nyfikenhet googlade jag, det verkar ju som det var Mecel som utvecklade tekniken för Trionic / DI, de har vad jag förstår kompetensen att designa elektronik. OT, jag jobbar ju på Scania sen massor av år, vi hade ju Mecels grundare som teknisk chef under ett antal år. Innan det så jobbade jag en kort tid på ett bolag som om jag minns rätt hade Mecel som delägare (och Scania som helägare) och vi hade sonen till Per Gillbrand som VD. Men där pratades det inte om några DI, det var mjukvarudelen av Mecel vi hade samröre med, inte de från Åmål. Vi jobbade med helt andra saker än förbränning och givare...

Tändkassetten var i princip Hasse Johanssons examensarbete som han sedan försökte sälja till Volvo, efter att de nobbat idén så gick han vidare till Saab. Hasse Johansson och Jan Nytomt (grundarna till Mecel) är i princip listade på alla patenten till tekniken.

[StefanM]

Utan att veta exakta avtal för SAAB så är det fullt normalt att man avtalar om serietillverkning och reservdelar för X antal år framåt och efter det så är det finito. En underleverantör som säljer liknande produkter till flera tillverkare vill nog inte släppa sitt knowhow och exakta ritningar till någon annan. Sen finns det olika typer av avtal. För mekaniska artiklar är det nog oftare biltillverkaren som även ritar, beräknar och äger rättigheterna. Ofta även verktyget. Så man kan flytta till en annan leverantör. Men att stansa eller gjuta en bit metall eller tillverka en ECU är ju lite olika grad av komplexitet.

Fast relationen mellan sem och saab/orio är nog ganska stark och i det här fallet var det nog sem som flaggade för att de inte ville fortsätta och mest sannolikt fick ju orio frågan om de ville fortsätta på annat sätt. Då med rättigheter till tekniken och det då. Att sem skulle ha stängt dörrarna till allting och begravt det helt låter ganska osannolikt.

[amazinjoey]

Det är rätt skrämmande att folk tror att relationen förstörs pg att man byter leverantör. SEM tackade nog nej till att tillverka pg att de fått beställningar för annat och behövde dra ner på produktionen från annat håll. orio beställer alldeles för många kvantiteter. Orio har ju samma problem med CIMen har jag för mig, att de inte får produktion möjlighet pg för låga beställningsvolymer.

[GlennB]

Fast om T7-kasetterna är orios bäst säljande del så borde det ändå finnas en hyfsad volym kan man tycka.

Men man vet ju inte riktigt varför beslut tas bakom stängda dörrar.

[risig9000]

Elektronik i volymer under 50.000 per år är nog att betrakta som små. Men visst, om SEM inte vill tillverka är det ju inte otroligt om de kan tänka sig sälja ut prokuktionsutrustning och kunnande. Vi hoppas på att det gått till en bra tillverkare.

[amazinjoey]

Hüco är den nya tillverkaren som jag har fått höra

[StefanM]

Jo en del har påstått huco men det stämde väl inte riktigt det heller......nån påstod ju sig ha köpt en original som var märkt huco men det var nog ingen original trots allt.

[amazinjoey]

Det var ju jag

Fått bilderna från 3 olika personer i vår Discord grupp som köpt samt frågat vem underleverantören är. Men det är ju simpelt nog att fråga Orio.

Första med Huco stämpeln kan jag inte verifiera att de är från orginal direkt från leverantör eller inte. Vän till en vän i Thailand som köpte denna. Enligt honom är de orginal...

Är från en vän i thailand, han köpte från officell leverantör där. det är hans bilder.
Han Frågade även vem som tillverkaren är och fick svaret Hüco. Samma gäller en annan vän i Tyskland:
http://forum.saabturboclub.com/showt...=1#post1558243