Tjyvström OG9-5 Dame Edna

[Slave_joe]

stänger du dörrarna och låser när du mäter? eller håller du bara in givaren till belysningen?

håller du bara in knappen så kan en tanke vara att även "klicka" låskistan till stängt läge oxå, har för mig att det sitter en microbrytare i låskistan.

[jannes]

Mätningen sker alltid med att förardörrens strömbrytare är avstängd med en tving som om dörren är stängd. Övriga dörrar är alltid stängda samt bakluckan. Motorhuven är alltid öppen men eftersom larmet är bortkopplat kan det inte ha någon betydelse. Flera gånger har jag provat med att innerbelysningen varit avstängd/eller glödlamporna/ledlamporna varit borttagna. Ingen skillnad. Mätningen sker alltid med låsta dörrar och aktiverat stöldskydd (ej larm, avaktiverat). Dessutom är mekanismen med nyckeln bytt.

[Timpa]

Har du din rattstyrning bort kopplad under mätningarna ?
(så att det inte är den som håller SID vaken)
Knepiga är att man skulle helst vilja koppla bort enhet efter enhet som
sitter på säkringen för att se vilken dt är som stökar.
Men dom sitter ju inte direkt lättåtkomliga

[jannes]

Rattstyrningen till radion är omkopplad och är inte aktiva när tändningen är från.. Dessutom är rattknapparna utbytta (samt rattcentrum). Jag tror inte radion är orsaken eftersom radion har fått en egen strömbrytare. Radio till eller från skiljer ca 5-10mA, mätt över batteriet.. Förstärkaren är trasig men säkringen för förstärkaren är inte inkopplad utan är troligen kopplad på säkringen för radio. Vill också nämna att mätningarna sker över batteripolerna ca en timme efter att motorn är avstängd. Efter att ha kopplat in mätutrustning mm vid batteriets poler aktiveras tändningen (utan att starta motorn) efter bekräftelse att datorn bekräftat OK tar jag ut nyckeln.
Men är det verkligen så att rattknapparna håller SID vaken????

[GlennB]

Bara några detaljer.

"rattsyrningen till radion är omkopplad", vad innebär det ? en extra styrbox som konverterar till din radio ? ..En sån är ju isåfall högeligen misstänkt ?

Sen har jag ingen aning om hur SID reagerar om den inte hittar rattknapparna (för det är SID som hanterar dessa) , men det låter kosntigt om den inte skulle somna pga det.

Sen när du skriver "mätt över batteriet" antar jag att du menar i SERIE med batteriet ?

[jannes]

Beklagar att jag inte var exakt. Rattknapparna och rattcentrum är bytta rent fysiskt p g a att det var glappkontakt och befarad risk för läckströmmar. Omkopplingen berodde på att rattknapparna tidigare var aktiva även när tändningen var avslagen. Radioinstallationsfirman kopplade bort denna "baklängesmatning". Men hur jag än mäter drar inte eftermarknadsradion mer än ca 5-10 mA. Dessutom är matningen till radion försedd med en egen strömbrytare. Om jag kopplar bort radion blir det samma resultat ändå. Naturligtvis sker en mätning i serie med batteriet. Men ingen har ännu kunnat förklara varför SID plötsligt kan dra 200 - 250 mA.

[Mr.O]

Bra med exakthet när man letat fel!
VET du att det är just SID som drar 200mA? I så fall hur vet du det?

Om det endast är en hypotes och ingen kan förklara hur/att det kan ske kanske man först bör mäta för att säkert veta. Alltså innan man börjar analysera ett osannolikt beteende man inte med 100% säkerhet vet existerar.

[jannes]

Nja. fakta är att dörrbelysningen efter en kort tid (timer) kopplas bort. Återstår bagagerumslås samt belysning i bagerum. Låset aktiveras endast med en knapptryckning ( Kan knappat dra ström därefter). Bagerumsbelysningen upphör också efter viss tid. Kvar finns på säkringen endast SID. Vad jag förstår har ingen mätt efter säkringen! Jag ber därför om någon med exakthet kan förklara !!

[Norrbagge]

Eksakt kan jeg nok ikke være, men i tillegg til de "abonnentene" du lister for sikring #8 er også SPA (630) og sirkulasjonspumpe for automatisk AC (453) (i tilfelle bilen er utrustet med disse to), samt også DICE (628 ). Se WIS fortegnelse: https://saabwisonline.com/docs/9600/2007/doc49768.htm og skjema: https://saabwisonline.com/images/960...ej/ej06606.jpg. Så her kan det være inntil 3 andre, mulige feilkilder.

[Mr.O]

Vill man snabbt lösa ett fel bör man börja med att mäta så man vet orsaken.

Med en eller två tångamperemeterar hittar man vart strömmen går och orsaken till tjuvström ganska snabbt. Principen är enkel, man behöver inte ens någon dokumentation eller schema för att mäta sig fram till orsaken. Även om det kan underlätta.

[Norrbagge]

Det skader likevel ikke å vite HVOR man skal måle . Tangamperemeter har etter min erfaring i mange tilfeller sin begrensning i å komme til der man ønsker å måle.

[GlennB]

Dessutom är tångamperemätare notoriskt dåliga på att mäta svaga likströmmar. ..Och dom som fixar det brukar kosta väldigt mycket.

[Mr.O]

Det skader likevel ikke å vite HVOR man skal måle .

Självklart är det alltid bättre att veta än att gissa. Vi är eniga.

Tangamperemeter har etter min erfaring i mange tilfeller sin begrensning i å komme til der man ønsker å måle.

Jo, så är det. Men det är mycket ovanligt att det finns något bättre alternativt sätt att mäta där man önskar.

Dessutom är tångamperemätare notoriskt dåliga på att mäta svaga likströmmar. ..Och dom som fixar det brukar kosta väldigt mycket.

Att mäta 200-250mA klarar många billiga. Men naturligtvis kostar bra verktyg normalt mer än dåliga. Att satsa på kvalitetsverktyg brukar löna sig i längden. Men det är såklart en avvägning om man skall köpa, hyra, låna eller avstå. Allt passar inte alla.

Sökandet efter detta fel har pågått över tre år.
Citerar detta över ett år gamla inlägg

Har nu i två år kämpat med svårlokaliserad urladdning (batteri tomt efter 1 vecka), 3 verkstadsbesök varav en specialistverkstad för bilel, bytt 2 batterier (Tudor 75 A) på 2 år, mätt över alla säkringar efter att systemen gått i viloläge o s v. Kör ca 45 minuter, inga snuttekörningar. Står i veckan på konstant batteriladdning. Har kört 31 000 mil och tänker köra många år ytterligare. Tänker som sista desperat åtgärd byta generator.

I jämförelse med kostnaderna hittills är en tillräckligt bra tångamperemeter billig. Väldigt billig!

[jannes]

Det verkar vara finnas minst 8 förbrukare efter säkring 8 men färre kablar. Därför frågar jag alla anhängare av tångamperemeter-mätning hur man mäter efter säkringen eftersom antal kablar är mindre än 8. Jag begriper inte hur det är möjligt att mäta eftersom en tångamperemeter inte får plats efter säkring 8. Dessutom måste det finnas ytterligare förgreningspunkter och var finns dessa???? Jag begriper inte vad SPA är??

[Timpa]

SPA är backvarnar systemet.

[Norrbagge]

Det verkar vara finnas minst 8 förbrukare efter säkring 8 men färre kablar.

Jeg mener det som gjelder for IPEC sikring #8 er 4 forgreininger og opptil 5 forbrukere, gitt av utrustning i aktuell bil. Dette med forbehold om at det ikke er montert ekstrautstyr på denne sikringskursen.

- Dessutom måste det finnas ytterligare förgreningspunkter och var finns dessa????

Oversikt over forgreiningen finnes i post #63. Forbrukerene er: SPA (Saab Parking Assistance, 60 mA), SID (ukjent strømtrekk), sirkulasjonspumpen for parkeringsvarmeren (OM den er montert: 1,6 A maks. / 0,8 A normalt), bagasjeromsbelysning (ca. 1,5 A) samt dørbelysning (ca. 1,5 A). Disse to siste får strømmen igjennom DICE.

At bagasjeromslås i instruksjonsboka er oppgitt som forbruker på #8 mener jeg er en feil, og skal være sikring #23 (igjennom TWICE).

Ut ifra dette vil jeg mene at de to mest sannsynlige kandidatene som opphav til det variable strømtrekket er SID og pumpen. Denne siste inngår jo i et litt mystisk problem du beskriver i post #35, men normalt strømtrekk for denne er jo 800 mA, som er en god del over dine 250 mA. Men kanskje ikke så langt unna de 500 mA som nevnes i post #45.

Så da er vel kanskje SID den mest sannsynlige feilkilden og om dette strømtrekket oppstår hver gang bilen stenges av, kan kanskje ett steg i eliminasjonsprosessen være å koble ut kontakten til SID for å se om resultatet av det kan peke i en retning?

Plassering av fordelingspunktet, "krimpen" J66: https://saabwisonline.com/c10/9-5/20...components-36/

[jannes]

Nu börjar det bli intressant. Bensinvärmaren har en egen hängsäkring i motorrummet. Säkringen är borttagen sedan länge. Jag trodde att cirkulationspumpen fick ström från denna säkring och inte över säkring 8. Då återstår bara att klippa kabeln nära cirkulationspumpen. Men nu till frågan var finns kontakten till SID? Går det att på ett enkelt sätt hitta kontakten utan att tvingas demontera massa paneler etc ??

[Norrbagge]

Eller trekke kontakten til pumpen: https://saabwisonline.com/images/9600/img-e6/e6y125.jpg.

Kontakten til SID sitter nok ikke greit til: https://saabwisonline.com/images/9600/img-e7/e7p6.jpg, men spenningen fra sikring #8 skal også gå igjennom kontakten H80-1, som sitter under venstre A-stolpe: https://saabwisonline.com/images/960...ej/ej06606.jpg. Der er det kanskje mulig (men lite trolig) å komme til for måling på ledningen til pinne #3.

[Timpa]

Jag har väl konstaterat på min att det är SIDen som håller sig vaken.
(Med eller utan externa rattknappsinkopplingen till stereon.)
Efter 1 1/2 tim., låst och larmad, kan jag trycka på Set knappen på ratten och ställa in Språk och Enhet.
(Vem nu som skulle ha ett sånt behov vet jag inte

Om någon vill prova så veva ner rutan på förardörren stäng den och lås och larma bilen.
Prova sedan att trycka på Set så ser man om SIDen är vaken eller somnat.

SID kan tydligen hållas vaken av DICE i 20 min...
https://saabwisonline.com/c12/9-5/20...em/general-42/

[Mr.O]

Det verkar vara finnas minst 8 förbrukare efter säkring 8 men färre kablar. Därför frågar jag alla anhängare av tångamperemeter-mätning hur man mäter efter säkringen eftersom antal kablar är mindre än 8. Jag begriper inte hur det är möjligt att mäta eftersom en tångamperemeter inte får plats efter säkring 8. Dessutom måste det finnas ytterligare förgreningspunkter och var finns dessa???? Jag begriper inte vad SPA är??

OK.
Lite om tångamperemetrars funktion och användning.
Tångamperemetern mäter ström som går igenom tången.

All ström i bilen med motorn/generatorn avstängd kommer från batteriet. Man verifierar enkelt att tjuvströmmen finns och dess storlek genom att mäta att strömmen ut från batteriet (den som är 250mA).
När man sedan vill veta vart en ström på 250mA går i en bil med allt avstängt finns endast denna 250mA ström. Tångamperemetern mäter ALL ström som går igenom tången. Det betyder att man kan mäta på alla ledare i en hel kabelstam samtidigt. Man ser om det går ström i den kabelstammen, men inte i vilken ledare. På så sätt kan man ganska snabbt kolla om man hittar sin tjuvström i någon kabelstam.

Tångamperemetern har en pil på tången. Uppmätt ström i pilens riktning visas som positiv och ström mot pilen som negativ. När man mäter på flera ledare samtidigt visas summan av alla strömmar. Med tecken!

Dvs man får se upp lite. En enhet som matas med ström i en enda ledare från batteriet (via div säkringar osv) och är jordad i bilens kaross är inga problem. Men om enheten matas med två ledare +12V och jord går strömmen in genom den ena och ut genom den andra. Mäter man dessa båda med tångamperemetern visar den alltid 0A. Dvs man riskerar missa en ström som går in i en enhet för att sedan gå vidare ut igen om båda ledarna är med i tången när man mäter. Att mäta på enstaka ledare löser detta. Men det är som sagt många gånger tidigare inte alltid så lätt att komma åt...