Tjyvström OG9-5 Dame Edna

[jannes]

På forumet finns massa berättelser om självurladdning og 9-5 och alla mer eller mindre lyckade försök att hitta felet/felen. Innan ni svarar på min fråga nedan v g läs först tråden "Problem med självurladdning og 9-5".
Frågan flyttad till ursprunglig tråd får att hålla samman hela historien /Moderator.

Mycket kortfattat har självurladdningen kollats av tre verkstäder varav en elspecialist. Orsaken till självurladdningen kan ha varit - men behöver inte ha varit - en inte korrekt kopplad eftermarknadsradio och allt var bra under sommaren. Men nu under kalla årstiden har problemen återkommit, efter ca 3-4 dagar startvägran. Följande har bytts: Generator, batteri 3 gånger (Tudor 77A), tändningslås, rattkontakter med rattcentrum, batteriklämmor o s v. Jag kör sällan snuttekörningar utan normalt 2x45 minuter de dagar bilen används. Under vintern finns en 10 A underhållsladdare kopplad till motorvärmaren. Nu till det konstiga: När jag startar bilen (kallstart) startar även bensinvärmaren (Webasto, återförsäljarmonterad vid leverans) utan att jag tryckt på fjärrkontrollen. Om jag kör länge händer inget men om jag kör 5-10 min går värmaren när motorn stängs av!! Dessutom visar display under körning att värmaren är på trots att den inte är aktiv (även efter flera timmar). Detta hände under våren och släcktes med Tech 2 av verkstaden. Det knäppa nu är att när motorn går visas Värmare On men om motorn stängs av visas Värmare Off trots att värmaren inte arbetar!!! Jag trycker många gånger på reset men ingen förändring. Så äntligen till min fråga: Varför startar bensinvärmaren när motorn startas (kall)?? Varför visas Värmare On när den bevisligen inte arbetar? Jag har givetvis kollat att jag inte samtidigt tryckt på fjärrkontrollen!

[AX3L]

Jag har aldrig haft nån bränslevärmare själv, men tillåts jag spekulera så är det ju vanligt på dieslar att värmaren automatiskt går på vid en viss temp för att få upp tempen/få upp nån typ av temp snabbare. Kan det vara en inbyggd funktion som är aktiv? Låter ju märkligt att den skulle gå efter bilen stannat då iof, men att den går kanske bara är att fläkten fortfarande är aktiv för att kyla värmaren och inget konstigt.

Har du testat att rycka säkringen till värmaren någon vecka och köra helt utan den?

[jannes]

Har med stort intresse läst om dessa Jumpstarters. Mitt problem är att batteriet kan vara urladdat efter någon vecka. Problemet har ventilerats här tidigare på Forumet och besök hos tre verkstäder inkl en bilelspecialist har inte löst problemet. Jag kan givetvis hantera och koppla hjälpstartare men inte min hustru. Hon får inte ens upp motorhuven p g a sjukdom. Helst skulle jag önska plats för ett extra batteri i motorrummet men det är nog omöjligt. Därför letar jag efter en kompakt hjälpstartare som kan monteras och plågas i motorrummet till en 9-5 og Aero -07. Finns det några tips?

- - - Moderatornotering - - -
Detta och efterföljande 4 inlägg flyttade från tråden Jump starter

[Mr.O]

Jag tror det är smartare att fokusera på att ha ett fulladdat batteri om det inte skall slitas ut onödigt snabbt. En hjälpstartare som standardlösning att starta med känns fel tycker jag. Men att ha i reserv för nödfall är den helt rätt.

Tips: Calix motorvärmare med Calix batteriladdare/underhållsladdare BC1205 permanent monterat i motorrummet. Normalt laddas batteriet samtidigt som motorn värms.

Men man kan ju montera endast batteriladdaren om man inte vill eller behöver värma motorn. Eller så monterar man så att motorvärmaren enkelt kan kopplas i/ur, det är bara att koppla i/ur en sladd. Calix har fjärrstyrning man kan ha till motorvärmaren, man kan koppla så att batteriet alltid laddas, men motorvärmaren styrs av fjärrkontrollen.

Med det kan du koppla in batteriladdare lika enkelt som motorvärmare och slipper urladdat batteri.

[jannes]

Det finns batteriladdare fast monterat i motorrummet 230V kopplat till motorvärmaren. Jag har även vanlig batteriladdare för underhållsladdning. Generatorn är bytt och batteriet nästan nytt. Problemet är inte laddningen utan urladdningen.

[Mr.O]

OK. Uppfattat! Tillbaka till saken då. (Orsaken diskuteras lämpligen i en annan tråd...)

Dessa jumpstarters är ganska små, så att få plats med en i motorrummet är knappast något problem. Men hur tänker du sedan då? Om man inte får upp huven.

[PelleJ]

Usch, byt verkstad. Men en idé är att du drar en kabel från plus på batteriet in till passagerarsidan nere vid golvet där du sätter ett extra batteri som du kan koppla in vid behov. Har du verkligen gjort ett korrekt belastningstest på batteriet med ett seriöst mätinstrument.

[MultiMan]

Jag hade absolut inte velat ha en hjälpstartare med stora litiumjonbatterier i ett varmt motorrum då sådana batterier tål det dåligt och kan fatta eld.

[Långmilare]

Har med stort intresse läst om dessa Jumpstarters. Mitt problem är att batteriet kan vara urladdat efter någon vecka. Problemet har ventilerats här tidigare på Forumet och besök hos tre verkstäder inkl en bilelspecialist har inte löst problemet. Jag kan givetvis hantera och koppla hjälpstartare men inte min hustru. Hon får inte ens upp motorhuven p g a sjukdom. Helst skulle jag önska plats för ett extra batteri i motorrummet men det är nog omöjligt. Därför letar jag efter en kompakt hjälpstartare som kan monteras och plågas i motorrummet till en 9-5 og Aero -07. Finns det några tips?

Jag skulle säga att dina problem inte rimligen kan bero på annat än att antingen har någon komponent gått sönder, eller så är något felkopplat. När den tömmer batteriet så snabbt så är det något som drar åtminstone 0,5A, och det borde inte vara särskilt omöjligt att hitta om man gör en ordentlig felsökning. (Effekten är så hög att det kanske t.o.m. går att hitta med en bra värmekamera).

Saker som efterinstallerats är särskilt misstänkta, såsom stereo och värmare. Finns det annat eftermarknad som är inkopplat?

(Och du vet förhoppningsvis att om man lämnar en ELM327 i OBD2-kontakten så håller den DICE upptagen så den inte stänger ner, vilket tömmer batteriet på några dagar.)

[Mr.O]

Jag hade absolut inte velat ha en hjälpstartare med stora litiumjonbatterier i ett varmt motorrum då sådana batterier tål det dåligt och kan fatta eld.

Tänkvärt. Man får väl välja en utan litiumbatterier då. Det finns ju. Eller placera den på ett tillräckligt kallt ställe.

[jannes]

Jag har återigen försökt lista ut varför batteriet ibland laddar ur på fem dagar. Först fakta: Av extrautrustning är bensinvärmaren urkopplad. Detsamma gäller larmet p g a reservdelsbrist. Eftermarknadsradion har fått en egen strömbrytare. Skillnaden är bara 10 mA. Matningen baklänges från rattknapparna är också åtgärdat. Nyligen konstaterades att förstärkaren AS3 under handskfacket är trasigt för högtalare höger bak men detta kan knappast inverka. Generatorn. tändningslåset är bytta. Batteriet, Tudor 77 Ah, är ca 1 år. Metoden är att koppla bort pluspolen och parallellkoppla en strömställare och en multimeter (har 2 nya). Slår på tändningen och slår av efter en stund. Då blir mätvärdet 500 mA. Efter en stund . ca30 min , finns det två alternativ. Antingen går allt ner till 20-50 mA och batteriet står sig bra efter en vecka. Eller så ligger värdet och pendlar 50-500 mA och efter en vecka är spänningen under 12V. (vid ett tillfälle nära 10V). Jag har omväxlande tagit bort säkring 8 eller 20 men utan mätbar skillnad. Om en dörr öppnas blir det 500 mA trots att strömställaren för innerbelysningen är frånkopplad. Det svåra verkar vara att strömstyrkan varierar trots att ingen utrustning aktiveras.

[Långmilare]

Hmm, är slutsteget rätt kopplat så det inte står på hela tiden? Har du kopplat ur det?

Jag antar att dörrströmbrytaren väcker DICE, och det är antagligen den strömförbrukningen på 500 mA du ser.

Det är möjligt att det du ser kan vara att något hindrar DICE från att somna.

[Mr.O]

Efter drygt 3år och mycket idogt arbete av TS, 3 verkstäder, samt 45 svar i denna tråd är problemet fortfarande inte löst. Jag försöker hjälpa till i felletandet genom att sammanfatta och analysera lite:

Exakt vad har du mätt upp för att veta det? Hur du gjorde och mer i detalj hur variationerna ser ut, alltså. Speciellt över hur lång tid och hur snabba variationer. Många gånger finns ett mönster, även om man inte direkt ser det. Den kunskapen kan hjälpa för att analysera detta.

Något är konstigt. Antingen fattar jag inte eller så är beskrivningen otydlig...
...
Visst kan man gissa och byta lite gamla komponenter mot nyare, det kan säkert funka, men GRFB-metoden brukar vara snabbast och billigast. Och tråkigast?
GRFB = Gör Rätt Från Början
1) hitta felet
2) Laga det
dvs mät så du vet vad som är fel.

Generellt sett är en tångamperemeter ett mycket bra hjälpmedel när man skall mäta strömmar eftersom man inte behöver koppla loss eller in saker hela tiden. (Ja, Biltema har...) Den kan enkelt mäta strömmen från generatorn. Samt oxo om det går tjuvström till generatorn i viloläget.

Efter att ha läst igenom hela tråden igen konstaterar jag att detta är ett av de bästa tipsen. Det är troligen det näst bästa efter GRFB.

Strömuttagen vid avstängd motor och efter ca 1 timmas vilotid har mätts på 3 olika sätt 1. Över batteri med låsta dörrar, larm. 2. Över huvudsäkringarna i motorrummet 3. över säkringarna till vänster vid förardörren med öppen dörr och avslagen innerbelysning. Resultat 1: Pendlar från 25 mA till ca 250 mA utan att röra bilen. 2: När huvudsäkringarna 4 och 5 är urdragna ingen mätbar ström. 3: säkring 8 upp till ca 130 mA och säkring 20 ca 100 mA.

Resultatet fra måling #1 kunne indikere at dette med hvilestrøm ikke er så galt. Litt avhengig av hvilken årsmodell dette gjelder, skal hvilestrømmen ligge på 16-20 mA etter 105 minutter. Så vil den med jevne mellomrom øke et øyeblikk når styreenheter våkner opp.

Hvordan er målingene utført: med multimeter i serie, over sikringer/batteri (ikke i serie) eller med tangamperemeter?

Hej, skaffa en tångamperemeter som kan mäta likström. Sätt tångamperemetern runt den grova av dom tre röda kablarna från +batteriskon. Om generatorn är boven så finns det en tjuvström på den grova kabeln. Den grova går först till startmotorn och sedan vidare till generatorn. Finns det 1-3A tjuvström kan det vara trasig diod eller fel på rotorlindningen i generatorn. Koppla i så fall bort kabeln från generatorn och mät igen om belastningen försvann för att utesluta startmotorn.

Som sagt. Den metod som hittills använts för att mäta ström har ännu inte hittat felet. Troligen på grund av att man ännu inte mätt på den kabel genom vilken tjuvströmmen försvinner.

Mätning över batteripolerna har inte skett med tångampermätare utan med multimeter utan att först bryta kretsen. En gång har jag prövat med en ny tångamperemätare men det gav inget nytt.
Grundproblemet enligt de tre verkstäderna att efter insomningen varierar värdet på ett sätt som de inte kan förklara.

Fördelen med tångamperemeter är att det sekundsnabbt kan flyttas när man vill mäta strömmen i olika kablar. Eftersom man inte behöver göra några elektriska kopplingar för att mäta. Detta är extremt tidsbesparande när man letar tjuvströmmar.

För övrigt: Verkstäderna har fel. Grundproblemet är att hitta KOMPONENTEN som drar tjuvström. Först därefter kan man fokusera varför den beter sig som den gör. Hittills har varken felorsaken eller komponenten som är felaktig identifierats. Trots en massa mer eller mindre sannolika ideer och därpå följande utbyten av komponenter. Utan att först med säkerhet vetat att de var felaktiga. Eftersom felet kvarstår har rimligen alla utbytta komponenter varit felfria. Eller drabbats av följdfel.

Det låter trist att tre verkstäder gav upp innan de hittat orsaken. För det är rimligen bara att sätta igång att koppla ur förbrukare till man hittat vad som drar ström.

Jag skulle säga att dina problem inte rimligen kan bero på annat än att antingen har någon komponent gått sönder, eller så är något felkopplat. När den tömmer batteriet så snabbt så är det något som drar åtminstone 0,5A, och det borde inte vara särskilt omöjligt att hitta om man gör en ordentlig felsökning. (Effekten är så hög att det kanske t.o.m. går att hitta med en bra värmekamera).

Att tre verkstäder inte hittat felet är anmärkningsvärt. Tångamperemeter och/eller värmekamera kan användas för att hitta vart tjuvströmmen tar vägen. Att koppla i och ur förbrukare fungerar ofta, men är väldigt mycket mer tidskrävande. Dessutom är det generellt sett alltid en god ide att inte ändra på ett system man mäter på, speciellt inte när man har med intermittenta felsymptom att göra.

Jag har återigen försökt lista ut varför batteriet ibland laddar ur på fem dagar. Först fakta: Av extrautrustning är bensinvärmaren urkopplad. Detsamma gäller larmet p g a reservdelsbrist. Eftermarknadsradion har fått en egen strömbrytare. Skillnaden är bara 10 mA. Matningen baklänges från rattknapparna är också åtgärdat. Nyligen konstaterades att förstärkaren AS3 under handskfacket är trasigt för högtalare höger bak men detta kan knappast inverka. Generatorn. tändningslåset är bytta. Batteriet, Tudor 77 Ah, är ca 1 år. Metoden är att koppla bort pluspolen och parallellkoppla en strömställare och en multimeter (har 2 nya). Slår på tändningen och slår av efter en stund. Då blir mätvärdet 500 mA. Efter en stund . ca30 min , finns det två alternativ. Antingen går allt ner till 20-50 mA och batteriet står sig bra efter en vecka. Eller så ligger värdet och pendlar 50-500 mA och efter en vecka är spänningen under 12V. (vid ett tillfälle nära 10V). Jag har omväxlande tagit bort säkring 8 eller 20 men utan mätbar skillnad. Om en dörr öppnas blir det 500 mA trots att strömställaren för innerbelysningen är frånkopplad. Det svåra verkar vara att strömstyrkan varierar trots att ingen utrustning aktiveras.

Vilket elände du har drabbats av. Pust!
Som jag ser det har du jobbat systematiskt men ändå inte hittat felet. Jag vidhåller "att mäta är att veta" och att man knappast kommer vidare utan att övergå till att mäta med tångamperemeter. Bäst är att ha två styck, så man samtidigt kan mäta ingående och utgående ström för se vart strömmen tar vägen. Samt att upptäcka om det försvinner lite ström "på vägen". Sätt en på batteriets plus. Och när det går "500mA" mät med den andra om "500mA" samtidigt finns någon annan stans. Bara att "följa med strömmen" till den felaktiga komponenten.

Sedan vill jag inte vara taskig. De allra flesta har någon gång tänkt något i stil med "men detta kan knappast inverka" och sedan kollat allt annat. För att till slut inse att "det som inte kan vara fel" faktiskt visst kan vara fel. Jag har gjort det mer än en gång. Mitt råd är att kolla vilken ström AS3 förstärkaren drar. Du säger ju att den är trasig... Men vi söker ju något trasigt!

[Timpa]

Har börjat titta på min 9-5 -06 som också laddar ur på 5 dagar.
Efter 105 min låg förbrukningen på 80mA och när jag ryckte säkring 8
gick den ner till under 20mA som är OK.

Säkring 8 ska tydligen vara kopplade till
453 Cirkulations Pump
541 SID
628 DICE
630 SPA

Men du hade ryckt säkring 8 utan någon förbättring ?

Har själv skaffat en hjälpstartare och kopplat in den i cigg.uttaget vid baksätet.
och redan nyttjad 2 ggr

[Långmilare]

Rattknapparna som håller SID vaken kanske? Om det nu inte är DICE, men jag tror den drar mer.

[Timpa]

Blir inte riktigt klok på Säkring 8 och dess beteende...
Jag har uteslutit mina LED rattknappar (bytt till vanliga) och kopplat bort rattstyrningen
till stereon också.

När det fungerar så går strömmen ner till 2mA efter ca 45 sek när man larmat och låst.
Men plötsligt kan den envisas med att dra 50 alt. 70 mA och inte somna efter 1 min
När det fungerar och man rycker säkring 8 och kopplar in igen så hamnar den i förbrukning också.
Så allt verkar var störnings känsligt så att den inte somnar när den väl ha vaknat, frågan om det är SIDen eller
Valeo SPAn kanske (någon utan SPA som vill testa ?. DICE kan väl också vara en kandidat...

Sätter en tving på förardörren så att innerbelysningen mm. inte tänds
(drar en jäkla massa ström som min multimeter precis klarar annars)
Kopplar in multimetern istället för säkringen för att mäta strömmen.

[jannes]

Säkring nr 8 spökar för mig: Efter stängd och låst bil har strömstyrkan efter ca 1 timme gått från 1.5 A till 240-250 mA. Tar jag sedan bort säkring nr 8 faller strömstyrkan efter en kort stund till 45-50 mA. Men sätter jag tillbaka säkringen blir det visserligen en liten topp med ca 80 mA men ligger därefter omkring 45-50 mA konstant men går inte tillbaka till 240-250 mA. Enligt instruktionsboken tar säkring nr 8 bagagerumslås, bagagerumsbelysning, dörrbelysning samt SID. Hur kan man felsöka vidare?

[jannes]

Glömde fråga vad SID är och gör?

[GlennB]

SID är informationsdisplayen i mitten av panelen (eller i hastighetsmätaren på 06+)

[jannes]

Men då är frågan hur ca 200 mA kan försvinna via SID när allt är avstängt?? Om det finns läckström via belysningarna mm borde väl urdragningen återgå när säkring 8 sätts tillbaka? Tacksam för goda råd!