Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 26

Ämne: Stockholm första kommun som förbjuder Saabs miljöbilar!

  1. #1
    Steg 3 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    3 854
    Medlem#
    ja

    Thumbs up Stockholm första kommun som förbjuder Saabs miljöbilar!

    Från 2020-01-15 förbjuder Stockholm Saabs miljöbilar av typ Biopower.

    De får inte köra på Hornsgatan. Även om det är Etanolbilar som körs på E85 passar man på att förbjuda dem. Antagligen för att de kan köras på bensin. Hur tänker MP och Co här? Hade de velat genomdriva en bilfri zon hjälper det ju inte alls. De som vill ha bil byter bara till en annan. Det håller visserligen uppe efterfrågan och bilförsäljning, men någon större miljövinst är det knappast. Ett enklare och effektivare steg mot det bilfria samhället hade varit att införa stoppförbud och parkeringsförbud i miljözonen.

    Att någon Biopowerägare som bor i Hornsgatan-området skulle komma på tanken att fylla Bensin istf E85 låter ganska osannolikt. De är säkert väl medvetna om problemen med luftföroreningarna i staden och har därför valt en bil som kan köras på E85.

    Det enda rätta borde vara att tillåta Biopowerbilar som håller sig under utsläppsgränserna.
    Enklast är att alla Saabar registrerade som Biopower tillåts!

    Se artikel här


    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  2. #2
    Steg 2
    Reg.datum
    aug 2009
    Inlägg
    2 971
    Dom är nog sporrade av framgångarna med dubbdäcksförbudet (Obs ironi)
    9-3 Aero 2000, 9-3 Aero SS 2005, BMW R1100RS 1993, tidigare 9000 CDi 1989, 900i 1985, 96 V4 1972

  3. #3
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 983
    Medlem#
    11937
    Nu blandar ni ihop äpplen och päron, d.v.s. klimatfrågan (CO2) med luftkvalité (halt av partiklar, CO och NOx lokalt i luften).

    Etanolbilar är i första hand bra för klimatet för de släpper ut något fossilt CO2.

    I stadskärnorna - i synnerhet Hornsgatan - är det luftkvalitén som man vill åt. Där har Euro6 strängare gränser (lägre utsläpp) än Euro5 som i sin tur är strängare än MK2005 som og9-5 uppfyller.

  4. #4
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 530
    Fast just Euro-klassningen är extremt trubbig och otroligt korkad att använda som enda styrmedel.
    Euro6 kom ju först 2014 så inga bilar innan dess är eller kommer bli klassade enligt Euro6, oavsett hur rena de är.
    Skillnaden är att man i Euro5 inte mätte partikelutsläppen utan det gjorde man bara från Euro6 (om vi nu talar bensinare).
    Så, en super-snål elhybrid från 2013 som borde klara Euro6-kraven med lätthet får inte köra i miljözonen, men en tung SUV från 2014 får.

  5. #5
    Steg 6
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    6 650
    Medlem#
    8758
    Det är också så att de renaste bilarna när det gäller partiklar generellt är Euro4-bilar då de har rätt milda inprutningstryck. Senare bilar med direktinsprutning ger mer partiklar (även om mängderna är nära försummbara jämfört med dieslar).

    Utsläpp av NO2 förekommer i princip inte från bensinbilar med varm katalysator. (Kan komma obetydliga mängder NO2 vid start)

    Och det är just dessa två utsläpp som är de hälsovådliga utsläppen som man hänvisar till för förbudet. Man förbjuder i praktiken de bilar som har lägst av dessa utsläpp - ev. med undantag av kallstart och trasiga bilar - så ligger i stora drag alla bensinbilar med insprutning och katalysator under Euro6-gränserna för dessa utsläpp i verklig stadstrafik.

    (Det är lite svårt att förklara detta med NO2 enkelt, eftersom utsläppsnormen bakar ihop NO och NO2, där det förra kommer ut i små mängder från en bensinbil men inte är den stora hälsovådligheten - men ändå mycket mindre än dieslar.)

    Kommer att ha 0% dåligt samvete att köra på Hornsgatan.
    9-5 2.3t SC 2000, 55000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  6. #6
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 983
    Medlem#
    11937
    Citat Ursprungligen postat av bollman Visa inlägg
    Fast just Euro-klassningen är extremt trubbig och otroligt korkad att använda som enda styrmedel.
    Visst är det så, Euroklassningen lämnar en del att önska.

    1 användare gillar detta inlägg


    Tidigare: Saab 900i -88, Saab 900i -89
    Nu: Saab 9-5 aero -04, Volvo S70 -98
    Härnäst: Ren elbil. Dagsnotering: Kia Niro EV

  7. #7
    Steg 3 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    3 854
    Medlem#
    ja
    Citat Ursprungligen postat av jellybear Visa inlägg
    Nu blandar ni ihop äpplen och päron, d.v.s. klimatfrågan (CO2) med luftkvalité (halt av partiklar, CO och NOx lokalt i luften).

    Etanolbilar är i första hand bra för klimatet för de släpper ut något fossilt CO2.

    I stadskärnorna - i synnerhet Hornsgatan - är det luftkvalitén som man vill åt. Där har Euro6 strängare gränser (lägre utsläpp) än Euro5 som i sin tur är strängare än MK2005 som og9-5 uppfyller.
    Biopowerbilarna kanske i första hand var tänkta för att komma åt klimatpåverkan genom att reducera utsläpp av fossilt CO2. Eller så var tanken att få mer effekt.

    Eller så var tanken i första hand att åstadkomma bättre luftkvalitet genom att Biopower E85 släpper ut väsentligt mindre CO och NOx, samt i princip alla andra giftiga luftförorenande kolväten, som tex toluen, bensen, xylen osv.

    Eller så var tanken i första hand att försöka sälja fler bilar och tjäna pengar. Jag har inte en aning.

    Helt oavsett är det helt off-topic *varför* man tillverkade Biopower-bilarna. Problemet är att:

    Stockholm förbjuder "Saab Biopower" trots att den är bättre ur luftmiljösynpunkt än flera av de bilmodeller Stockholm tillåter.
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  8. #8
    Steg 6
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    6 650
    Medlem#
    8758
    Citat Ursprungligen postat av Mr.O Visa inlägg
    Problemet är att:

    Stockholm förbjuder "Saab Biopower" trots att den är bättre ur luftmiljösynpunkt än flera av de bilmodeller Stockholm tillåter.
    Det kan generaliseras till att man tillåter diesel-bilar att fortsätta köra, vilka i praktiken alla ur den här synpunkten är sämre än bensinbilar med katalysator sedan mitten av 90-talet.

    Om man verkligen brydde sig om vilka orsakade problemet så skulle man bara förbjudit dieselbilar rakt av istället. Speciellt som diesel-gate-bilarna fortfarande får köra.

    1 användare gillar detta inlägg


    9-5 2.3t SC 2000, 55000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  9. #9
    Steg 3 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    3 854
    Medlem#
    ja
    Citat Ursprungligen postat av Långmilare Visa inlägg
    Det kan generaliseras till att man tillåter diesel-bilar att fortsätta köra, vilka i praktiken alla ur den här synpunkten är sämre än bensinbilar med katalysator sedan mitten av 90-talet.

    Om man verkligen brydde sig om vilka orsakade problemet så skulle man bara förbjudit dieselbilar rakt av istället. Speciellt som diesel-gate-bilarna fortfarande får köra.
    Absolut kan man generalisera eller förbjuda dieselbilar. Men det hjälper inte de som äger en Saab Biopower miljöbil. Hur löser man det problemet?

    - - - Uppdaterad - - -

    Alltså hur kan man få Stockholms kommun att tillåta att man behåller Saaben istf att köpa något alternativ, som faktiskt kan vara sämre när man har som mål att förbättra luften.
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  10. #10
    Steg 6
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    6 650
    Medlem#
    8758
    Så länge politikerna inte bryr sig om fakta är det svårt att lösa det med logiska lösningar.

    När det gäller dubbdäcken har jag sedan länge kommit fram till att alla regler är inte värda att följa. Jag inte ensam i min bedömning: https://www.stockholmdirekt.se/nyhet...ss6t4ns72Y81Q/
    9-5 2.3t SC 2000, 55000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  11. #11
    Steg 3 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    3 854
    Medlem#
    ja
    Citat Ursprungligen postat av Långmilare Visa inlägg
    Så länge politikerna inte bryr sig om fakta är det svårt att lösa det med logiska lösningar.
    SÅ korkade kan väl inte politikerna vara ens i huvudkommunen att de inte kan lösa det.

    Troligen har de i kommunen inte koll. Alla kan inte tänka på allt. Antagligen har man inte funderat på att det faktiskt finns 10-15år gamla bilar som är så bra ur luftmiljösynpunkt att de bör tillåtas vara kvar.

    Det räcker att Stockholm bestämmer att alla Saab där transportstyrelsen anger "miljöklass 2005" och "etanol" är det OK. En extra mening bara. Hur svårt kan det vara?
    Eller varför inte tillåta alla fordon där transportstyrelsen anger "drivmedel etanol"

    1 användare gillar detta inlägg


    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  12. #12
    Steg 6
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    6 650
    Medlem#
    8758
    Jo, det kan dom...

    Ett realistiskt alternativ är att man börjar tillåta ombyggnad/omcertifiering av äldre bilar/motorer, på samma sätt som för tunga fordon.

    Jag gissar att det bör vara relativt enkelt att klara Euro5-kraven (kanske även Euro6) med en T7-styrd motor.

    T5.motorerna kan vara knepigare eftersom de troligen behöver en ny funktion för att tända katen vid kallstart som T7 har.

    Min 9000 CSE -93 kommer att bli tillåten igen 2023.
    9-5 2.3t SC 2000, 55000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  13. #13
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 530
    Man skall inte underskatta möjligheten att minska biltrafiken överlag genom att öka kraven.
    Sätter man Euro6 som krav så innebär det att alla bilar 2013 och äldre omedelbart är diskvalificerade. Det kommer såklart påverka prisbilden på begagnade bilar uppfyllande Euro6.
    Resultatet kan bli att en del inte har de ekonomiska möjligheterna eller inte är beredda att lägga pengar på en nyare bil så de kan köra i innerstan. De väljer då kollektiva färdmedel.
    Dessutom kan man mycket väl tänka sig att nybilsförsäljningen av miljöbilar ökar.
    För kommunen:
    Färre utsläpp, färre bilar, fler renare bilar, fler arbetstillfällen pga nyförsäljning.
    Win-Win-Win-Win

  14. #14
    Steg 6
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    6 650
    Medlem#
    8758
    För de som har kollektivism som mål ingår färre bilar som mål i sig själv. Om man tittar på var Miljöpartiets ledargarnityr kommer från så är det lätt att misstänka (som minimum) att detta är ett mål i sig själv och inte ett sätt att uppnå lägre utsläpp.

    Argumentationen för minskade utsläpp är helt enkelt inte intellektuellt hederlig från dessa personer.

    De är helt enkelt är ute för att använda utsläppen som slagträ, och därför är ointresserade/oemottagliga av fakta som bemöter utsläppsargumenten.

    Därav, vägen runt går via någon annan än politikerna som punkterar argumentet - t.ex. via omcertifiering. Eller rå civil olydnad.

    Personligen tror jag att mängden arbetstillfällen i city kommer att minska, folk som pendlar söker sig områden utanför tullarna, alla kan inte kan lösa sitt transportbehov genom att åka sparkcykel...
    9-5 2.3t SC 2000, 55000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  15. #15
    Steg 3 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    3 854
    Medlem#
    ja
    Eftersom denna tråd endast handlar om Saabs Biopowerbilar skapade jag den i forumdelen



    Vänligen flytta tillbaka den.

    Samt förklara tydligt varför den flyttats till forumdelen
    • Off-Topic -> Motor- och trafikrelaterat
      "Problem med din BMW, Audi eller moped? Funderingar kring båtköp? Undrar du vad du har för skyldigheter i trafiken? Här platsar allt som har med motorer, fordon och trafik att göra - som inte är SAAB-specifikt såklart."


    Jag har efter bästa förmåga försökt följa:
    §3.1
    Välj ett ämne som tydligt visar vad tråden du skapar handlar om.
    §3.2 Trådar och inlägg skall skrivas i därför avsett forum.

    Eftersom tråden nu ligger i "Off-Topic" och jag startat den själv väljer jag att posta detta OT-inlägg här med TS tillåtelse dessutom!
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  16. #16
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 744
    Känns bra att man inte ens hittar till den där Hornsgatan var den nu ligger

    4 användare gillar detta inlägg


    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 9000 Aero -95, 9000 Aero -96, 900 T16 -83, 900i -85, 900 T16 -89, 900i 16V -90, 900 Cab -94, 95 -62, BM425, -59, 9-5 -05

  17. #17
    Steg 1 whiskeycolas avatar
    Reg.datum
    maj 2016
    Ort
    Gävleborg
    Inlägg
    1 605
    Medlem#
    10853
    Här är en karta, det är den tredje rutan till vänster från nedre högra hörnet.
    https://blogg.jagareforbundet.se/wp-...06/monopol.jpg

    7 användare gillar detta inlägg


    Mvh Johan

    93 Aero Coupé -00 • 93X BioPower XWD -10
    Tidigare: 99 GL -84 • 9000 Aero -96 • 93 Aero XWD SC -08 • 95 Aero SC -06 • 93 2.0t Linear SC -06 • 93 Turbo X SC

  18. #18
    Steg 6 perrs avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Köping, Mälardalen
    Inlägg
    6 476
    Medlem#
    1540
    ”Miljöbil” eller inte, så uppfyller den ju inte kraven för EU5 eller högre, eller snarare det är ingen som vet detta eller kan garantera eftersom den bara är certifierad enl EU4...

    även biobränslen har ju utsläppskrav att följa, är den inte testad så är det ju bara gissningar att ”den såklart är miljövänlig”....

    Face it, Saabarna börjar bli gamla nu mera.
    EU5 kom för 10 år sen... (sep 2009)
    EU4 kom Jan 2005. Det har hänt rätt mycket med avgasrening och motorstyrningar sen dess.
    ///Perr
    Saablös Volvo- och Porsche-åkare

  19. #19
    Steg 5 Mackans avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Borås
    Inlägg
    5 732
    Medlem#
    3186
    Kanske ska tilläggas att Trionic 8 finns Euro 5 cerifierade som årsmodell 2011. Tillkom en etanolsensor och annan utväxling.

    1 användare gillar detta inlägg


    ///Mackanized
    Tillbaka

  20. #20
    Steg 6 perrs avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Köping, Mälardalen
    Inlägg
    6 476
    Medlem#
    1540
    Citat Ursprungligen postat av Mackan Visa inlägg
    Kanske ska tilläggas att Trionic 8 finns Euro 5 cerifierade som årsmodell 2011. Tillkom en etanolsensor och annan utväxling.
    Kul. Men, det kan ju inte röra sig om speciellt många 9-3’or som har EU5...
    ///Perr
    Saablös Volvo- och Porsche-åkare

Liknande ämnen

  1. Ledig plats i hobbygarage i Ale kommun
    Av TurboLamko i forum Göteborg med omnejd
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2015-10-16, 14:22
  2. Saabs marknadsföring –snabba miljöbilar
    Av Agent Cooper i forum Allmänt
    Svar: 35
    Senaste inlägg: 2011-07-08, 01:44
  3. Svar: 14
    Senaste inlägg: 2010-04-08, 07:04
  4. Noll-åttorna förbjuder dubbdäck. Bra eller Anus???
    Av perr i forum Motor- och trafikrelaterat
    Svar: 94
    Senaste inlägg: 2010-03-05, 02:10
  5. Svar: 3
    Senaste inlägg: 2008-12-21, 12:28

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •