Sidan 3 av 4 FörstaFörsta 1234 SistaSista
Resultat 41 till 60 av 78

Ämne: Orsaker till kolvhaveri i T7-motorer

  1. #41
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 765
    Medlem#
    10798
    Saab hade problem med kolvarnas hållbarhet vid utprovning har jag fått förklarat av en som jobbade på Powertrain i Södertälje för ett antal år sedan. Jag skulle tro att man fick någorlunda ordning på detta för originalbilar så länge det inte finns några fel som ger upphov till ex. överskjutande laddtryck men marginalerna är knappast stora. Originalkolvarna är specificerade för 80 bar, vilket inte är särskilt mycket.

    När det gäller trimfirmor och deras produkter så skulle jag säga att det i regel finns två saker som dessa lider av: 1, bristen på tillräcklig utprovning. Utprovning av motorer kostar mycket pengar om den ska göras seriöst, med tillgång till välutrustade provceller i hundratals eller tusentals timmar för en enda motor. De flesta trimfirmor har inte tillgång till grundläggande utrustning för att mäta ex. cylindertryck, turbovarvtal, tändstiftstemperatur mm. utan på sin höjd så monterar man kanske avgastemperaturgivare. 2, för att kunna hålla kostnaderna till kund rimliga så är det inte enbart utprovningen som är begränsad, utan också vilka hårdvaruförändringar som kan göras. Även om Hirsch senare använde original turbo för 300 hk så hade dessa motorer fortfarande fler hårdvaruförändringar än vad andra trimmande bilar hade för samma effekt, samt förstås en mer omfattande utprovning. I slutändan så är det dock så att högre priser på trim och lägre utlovad effekt inte lockar kunder.

  2. #42
    Steg 2
    Reg.datum
    nov 2012
    Inlägg
    2 253
    En OT fråga, hur tåliga är T5 kolvarna som en modern diesel, 200 bar

  3. #43
    Växellådsspecialist Johan Hs avatar
    Reg.datum
    dec 2003
    Ort
    Borlänge
    Inlägg
    7 793
    Medlem#
    3183
    En till sidofråga - vad är "fördelen" med LMM contra MAP-sensor?

    Jag som kör eftermarknadssystem i hobbybilen har IGN/Lambda/laddtryck att labba med.
    Räcker gott tycker jag.
    Mer tändning, mindre soppa och mer laddtryck är ett bra recept
    Brumbilar(og9-5 Vector SS 2.3T & og9-5 Aero SC 2.3T & ng9-3 Aero SS 2.8T)
    Gröna Faran gjorde en gång i tiden - 11,15@218km/h strippen - 100-200km/h@5.816s gatan
    Att bygga växellådor är ren o skär njutning!

  4. #44
    MacGyver Mr_SunBears avatar
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Mälardalen Västerås
    Inlägg
    4 016
    Medlem#
    3471
    Citat Ursprungligen postat av Timpa2 Visa inlägg
    En OT fråga, hur tåliga är T5 kolvarna som en modern diesel, 200 bar
    De är bevisligen tåligare men tunga as jämfört med smidda. Jag förstår inte att folk slänger i svarvade t5 kolvar när man trimmar b2x5. Som skrevs ovan vill man ha mindre vikt som rör sig för att minska stress/friktion på sakerna. Jag är säker på att t5 kolvar snor hk på höga varv.
    Björn #3471
    Västerås
    Graget.org: Mr_SunBear @ Garaget
    Instagram: mr_sunbears_garage

  5. #45
    Helt original
    Reg.datum
    maj 2016
    Ort
    Sthlm/Tungelsta
    Inlägg
    629
    Hur orolig ska man vara för kolvhaveri på en 9-5 2.3t Biopower-08 som ligger på drygt 300hk ?

    Saab 9-5 OG Biopower -07
    9-3 OG Montecarlo*9-5 -07,2,3t Biopower

  6. #46
    MacGyver Mr_SunBears avatar
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Mälardalen Västerås
    Inlägg
    4 016
    Medlem#
    3471
    Citat Ursprungligen postat av T0bzter Visa inlägg
    Hur orolig ska man vara för kolvhaveri på en 9-5 2.3t Biopower-08 som ligger på drygt 300hk ?

    Saab 9-5 OG Biopower -07
    Läs schottis inlägg ovan. Det är ingen fråga om de kommer gå sönder utan eg när. När beror nog på en kombination körsätt/service underhåll på maskin.

    För att sova gott om natten ska det vara smidda kolvar under huven eller en burk losec i handskfacket som tags i samband med uppstart för dagen.

    3 användare gillar detta inlägg


    Björn #3471
    Västerås
    Graget.org: Mr_SunBear @ Garaget
    Instagram: mr_sunbears_garage

  7. #47
    Helt original
    Reg.datum
    maj 2016
    Ort
    Sthlm/Tungelsta
    Inlägg
    629
    Hehe .kolvbyte då vart det "dyrt" att trimma helt plötsligt.. får väl köpa en extra motor och ha ståendes i garaget .
    Men känns som dom verkar paja original också .Men men, mycket intressant och lärorik tråd

    Saab 9-5 OG Biopower -07
    9-3 OG Montecarlo*9-5 -07,2,3t Biopower

  8. #48
    Hirsch mappning
    Reg.datum
    apr 2004
    Ort
    Mälardalen/Hallstahammar
    Inlägg
    6 232
    Citat Ursprungligen postat av Mr_SunBear Visa inlägg
    Läs schottis inlägg ovan. Det är ingen fråga om de kommer gå sönder utan eg när. När beror nog på en kombination körsätt/service underhåll på maskin.

    För att sova gott om natten ska det vara smidda kolvar under huven eller en burk losec i handskfacket som tags i samband med uppstart för dagen.
    Det jag inte förstår att du gång på gång tar upp körsätt/underhåll men aldrig tar upp att hårdvara och mjukvara är oxå av stort betydelse.

    Om du läser Konrad s första inlägg så ser man där klart och tydligt att en mjukvara kan vara stort problem då han endast uppstått på haveri med Nordic mjukvara.
    Han verkar ha tagit hand om en jäkla massa bilar så hans ord väger en del i mina ögon tyvärr.

    Utifrån det du skriver så kommer alla tillberkade 9-5 or att haverera.

    Vet flera som har nått 40k med orörd maskin.

    Självklart om man kör hårt med bilen dagligen att kolvarna riskerar att ge upp men hur många gör det ?

    Minns min 9-5 Aero svarta med 285 hk som presterade rätt,drog ingen olja och ingen kedja rassel trots 20000 mil på mätaren.

    För mycket smutskastning utav desaa motorer

    Så jäkla dåliga motorer är dom väl inte.

    Mvh

    1 användare gillar detta inlägg


    Kör : Saab 9-5 Aero 2008 automat Hirsch 300 hk 400 nm och Saab 9-3 Vector 2009 automat Hirsch 220 hp https://www.garaget.org/?car=313776

  9. #49
    Citat Ursprungligen postat av T0bzter Visa inlägg
    Hehe .kolvbyte då vart det "dyrt" att trimma helt plötsligt.. får väl köpa en extra motor och ha ståendes i garaget .
    Men känns som dom verkar paja original också .Men men, mycket intressant och lärorik tråd

    Saab 9-5 OG Biopower -07
    Finns mycket du kan göra för att undvika ett motorras samt kolvras.
    Byt olja varje 700-1000mil, kör på E85 , montera eftermarknads IC, ha rena och bra spridare, bra tändstift m.m

    2 användare gillar detta inlägg



  10. #50
    Individuell mappning NordicDalarnas avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Dalarna
    Inlägg
    8 135
    Medlem#
    3409
    Citat Ursprungligen postat av Mr_SunBear Visa inlägg
    De är bevisligen tåligare men tunga as jämfört med smidda. Jag förstår inte att folk slänger i svarvade t5 kolvar när man trimmar b2x5. Som skrevs ovan vill man ha mindre vikt som rör sig för att minska stress/friktion på sakerna. Jag är säker på att t5 kolvar snor hk på höga varv.
    För att de är bra, billiga och mer hållbara än tex Wössner enligt min och mångas erfarenheter, och är bättre i en gatbil om man tittar på kolvljud som smidda annars kan generera, de drar ej olja eller liknande.
    T5 kolvar klarar 600hp+ utan att bli ansträngda och även körts T5 motorer upp till 800hp.
    Ska man bygga racemaskin och således behöver Smidda inre delar rek jag JE kolvar.

    1 användare gillar detta inlägg



  11. #51
    Helt original
    Reg.datum
    maj 2016
    Ort
    Sthlm/Tungelsta
    Inlägg
    629
    Citat Ursprungligen postat av amazinjoey Visa inlägg
    Finns mycket du kan göra för att undvika ett motorras samt kolvras.
    Byt olja varje 700-1000mil, kör på E85 , montera eftermarknads IC, ha rena och bra spridare, bra tändstift m.m
    Bilen i fråga är servad varje 1000-1300mil har enbart körts på etanol sedan ny .och har rullat 12000mil så förutsättningar för att den mår bra finns ju alla fall

    Saab 9-5 OG Biopower -07

    1 användare gillar detta inlägg


    9-3 OG Montecarlo*9-5 -07,2,3t Biopower

  12. #52
    Steg 5
    Reg.datum
    feb 2006
    Ort
    Torpshammar
    Inlägg
    5 928
    Fast det diskuteras bara "kolvhaveri" här precis som att alla kolvar havererar på exakt samma sätt? Så är det väl ändå inte..............Det finns som sagt originalmaskiner som går sönder oftast pga koks. Ringarna fastnar och blowby ökar och till slut går det inte längre. Sen finns det de som trimmar maskiner som lider av samma koks och som havererar lite mer pga ökade tryck och sen finns det de som trimmar rejält och skjuter sönder kolvarna helt för att programvaran är åt skogen. I mina ögon helt olika scenarior och resultat men förvisso "kolvhaveri"

    2 användare gillar detta inlägg



  13. #53
    Steg 4 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    4 934
    Medlem#
    12120
    Det som gör att detta med kolvarna är en extra stor nagel i ögat är väl egentligen att när man gjorde alla friktionshämmande ändringar mellan T5 och T7 så fick man en motor som var skottsäker att bli bräcklig, hade T5 haft samma problem hade det nog inte blivit samma grej.

    T5-maskinerna är ju betydligt hållbarare än den genomsnittliga motorn hos alla märken.

    1 användare gillar detta inlägg


    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero SC '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Skrotas/säljs dessvärre trots återupplivandet.. ) ..Nu med Tech2.
    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  14. #54
    Steg 5
    Reg.datum
    feb 2006
    Ort
    Torpshammar
    Inlägg
    5 928
    Bräcklig och bräcklig, det var ju i samma veva longlifeservicarna kom också........jag tror det mesta hänger ihop även om det såklart är så att lågfriktion sällan brukar innebära robustare delar. Gör man ringar och lager tunnare så ökar ju servicebehoven egentligen men tillverkaren sätter ju ändå ett tak hur länge det är troligt att bilen överlever. Med korrekt service och intresserade ägare så tror jag säkert lågfriktionsgrejen är en sak som ger resultat. Missköter man bilen så kommer dock problemen fortare jämfört med en icke lågfriktionsmotor.
    Sen vet jag inte om T5 motorn är nå mycket bättre eller sämre än andras motorer från samma tid? Jag har lagat alla slags märken i typ 30 år och det är och har alltid varit en salig blandning på fel på alla möjliga märken. De flesta motorrelaterade fel kan ändå tillskrivas brist på service i ganska stor utsträckning. långmilare och problemfria bilar återfinns hos de flesta märkena.

  15. #55
    Steg 4 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    4 934
    Medlem#
    12120
    Visst, longlifeservice (som ALDRIG är en bra ide), otillräcklig vevhusventilation, avsaknad av oljenivågivare är ju faktorer som inverkar.

    Men nog är T5-motorerna bra, dom håller bra även med usel service, och dessutom tål dom väldigt mycket trim.
    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero SC '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Skrotas/säljs dessvärre trots återupplivandet.. ) ..Nu med Tech2.
    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  16. #56
    Steg 5
    Reg.datum
    feb 2006
    Ort
    Torpshammar
    Inlägg
    5 928
    Fast då jämför du ju bara två motorer varav en generation är aningen sämre? Då är det klart att den ena är bättre. Men nå mycket annorlunda än andra motorer från samma era är de ju inte.

  17. #57
    Steg 4 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    4 934
    Medlem#
    12120
    Jag jämför med motorer i största allmänhet, min poäng är ju att då T5 var väldigt stabilt byggd så förväntade sej "folk" att den fortfarande skulle vara det med dom "små" uppgraderingarna (det är ju i grunden samma motor), riktigt så blev det ju inte.

    Fast som flera andra sagt, sköter man motorerna fungerar dom ju bra ändå i standardutförande, jag har ägt flera som gått >300000km, och en som gått >400000km. ..Å andra sidan brukar jag byta olja mycket oftare än vad longliferutinen säger, men jag har å tredje sidan köpt bilarna begagnade, ofta med ca 20-25k på mätaren.
    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero SC '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Skrotas/säljs dessvärre trots återupplivandet.. ) ..Nu med Tech2.
    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  18. #58
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 765
    Medlem#
    10798
    Citat Ursprungligen postat av Mr_SunBear Visa inlägg
    Läs schottis inlägg ovan. Det är ingen fråga om de kommer gå sönder utan eg när. När beror nog på en kombination körsätt/service underhåll på maskin.

    För att sova gott om natten ska det vara smidda kolvar under huven eller en burk losec i handskfacket som tags i samband med uppstart för dagen.
    Snarare så är det mjukvara, fel som påverkar styrsystemet och slumpen som avgör om du får kolvhaveri eller ej. Slumpen då en kolv kan ha mer eller mindre defekter från tillverkningen som kan initiera sprickbildning.

    Citat Ursprungligen postat av StefanM Visa inlägg
    Fast det diskuteras bara "kolvhaveri" här precis som att alla kolvar havererar på exakt samma sätt? Så är det väl ändå inte..............Det finns som sagt originalmaskiner som går sönder oftast pga koks. Ringarna fastnar och blowby ökar och till slut går det inte längre. Sen finns det de som trimmar maskiner som lider av samma koks och som havererar lite mer pga ökade tryck och sen finns det de som trimmar rejält och skjuter sönder kolvarna helt för att programvaran är åt skogen. I mina ögon helt olika scenarior och resultat men förvisso "kolvhaveri"
    Koks i kolvringsspåren kommer orsaka hög oljeförbrukning och mer blowby, men knappast några kolvhaverier. Att oljeförbrukningen blir hög beror på att beläggningarna gör det svårt för gasen från förbränningskammaren att trycka ned och ut ringen, något som kräver att gasen kan ta sig in bakom kolvringen genom det spel som finns mellan ring och spår. Här är dock oljebytesintervallerna och valet av olja viktigt eftersom oxiderad olja är en källa till denna koks (den andra källan är bränslet). För att få ned kolväteutsläppen så har man på senare motorer flyttat upp kolvringarna (bränsle som tar sig ned mellan kolv och cylindervägg förbränns inte utan följer med avgaserna ut), vilket också får till följd att temperaturen i kolvringsregionen blir högre eftersom ringarna är placerad närmare kolvtoppen. Detta ställer då högre krav på oljans oxidationsstabilitet.

    Citat Ursprungligen postat av GlennB Visa inlägg
    Det som gör att detta med kolvarna är en extra stor nagel i ögat är väl egentligen att när man gjorde alla friktionshämmande ändringar mellan T5 och T7 så fick man en motor som var skottsäker att bli bräcklig, hade T5 haft samma problem hade det nog inte blivit samma grej.

    T5-maskinerna är ju betydligt hållbarare än den genomsnittliga motorn hos alla märken.
    Den äldre motorfamiljen hade ju dock fördelen att den inte behövde klara de emissionskrav som infördes senare.

    2 användare gillar detta inlägg



  19. #59
    Helt original
    Reg.datum
    maj 2016
    Ort
    Sthlm/Tungelsta
    Inlägg
    629
    Så vilka aktörer ska man anlita när man vill ha kolvarna hela så länge som möjligt vid optimering eftersom de verkar spela in väldigt mycket också?

    Saab 9-5 OG Biopower -07
    9-3 OG Montecarlo*9-5 -07,2,3t Biopower

  20. #60
    Moderator
    Reg.datum
    apr 2003
    Ort
    Kungsbacka
    Inlägg
    6 856
    Medlem#
    4458
    Hirsch är ett exempel på bra val.
    9³ SS -05, Steg 4 Biopower. Såld.
    Projekttråd: Hot Chilli Project

Liknande ämnen

  1. Orsaker till utlöst larm / Larmlista läst med Tech2 OG9-5
    Av ztam i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 5
    Senaste inlägg: 2017-03-27, 11:21
  2. Spänningsfall - Orsaker?
    Av Manick i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 7
    Senaste inlägg: 2011-01-05, 11:49
  3. Samtliga orsaker till högre förbrukning i ett visst exemplar
    Av Mitsu Bitchie TD-007 i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 6
    Senaste inlägg: 2008-05-05, 22:38
  4. Kolvhaveri i 9-5 Aero -01
    Av Aeronauten i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 14
    Senaste inlägg: 2007-05-15, 18:43
  5. Kolvhaveri 9-5T-99 2.3 170hk
    Av StefanM i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 12
    Senaste inlägg: 2006-02-24, 13:38

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •