Var börja felsöka bromsproblem og9-3?

[Martin-gbg]

Hej.
Hade växellådsläckage som jag tror jag lyckades åtgärda. I samband med det så byttes främre skivor och klossar. Bytte även bromsvätska med hjälp av en sån behållare med plastslang från Biltema. Sån som gör att man kan utföra bytet själv. Såg till att alltid ha vätska i behållaren.
Började med att demontera luftskruven i oken och montera dit en ny. Sedan öppnade jag skruven ett halvt varv och pumpade på pedalen. Detta gjordes i tur och ordning inkl byte av luftnippel höger fram, vänster bak, vänster fram, höger bak. I enlighet med Haynes rep-handbok.
Körde igenom nära på en liter bromsvätska så ev luft som kom in vid byte av nipplar bör ju ha åkt ut.

När jag sen startade bilen sjunker pedalen till botten och lamporna lyser på instrumentbrädan.

Jag har pumpat mycket på pedalen med motorn igång för att ev se var det läcker ut bromsvätska. Men inte sett något någonstans.
Ska försöka med att lufta systemet en gång till.

Vad gör jag sen?

I samband med byte av skivor och klossar gymnastiserade jag oken genom att pumpa ut kolvarna med pedalen och sen pressa in de med en tving. Detta gjorde jag tre gånger per ok.

Bak har jag inte arbetat med skivor eller klossar utan endast bytt nipplar och bromsvätska.

Og9-3 2001

Mvh Martin.

[Hyvens]

Lamporna lyser väl enbart vid låg nivå bromsvätska?

Få någon att hjälpa dig vid luftningen och gör om. En inne i bilen som bromsar, och en som luftar oken.

[GlennB]

Ja, jag tror du har luft i systemet, lufta på korrekt sätt, en i bilen som trycker på bromsen, och en vid oket som öppnar, ja på vanligt sätt (tryck på pedalen, öppna nippeln, skrik när den är i botten, stäng nippeln, nytt tag på pedalen, skrik till den vid oket som öppnar osv osv.)

Det brukar även underlätta om du pressar in kolvarna heöt i oken innan du luftar, detta för att det ska få plats mindre luft helt enkelt, detta gäller i synnerhet om man byter ok.


Vilka lampor är det som lyser ?

[StefanM]

Fast hur gjorde du med vätska som tog sig ut genom nipplarna? Sprutade rakt ut eller hade du nån slang på? Om det var det första så har du nog svaret där för när du släpper upp pedalen och inte har nån medhjälpare som stänger nippeln så suger den ju i sig luft på en gång. Är du ensam så kan man ha en genomskinlig slang som går ner i en flaska med vätska. Då kan man pumpa ur luften och det som går tillbaks är bara vätska. Då fungerar det.

[GlennB]

Förutom att den kan tjuvsuga luft genom gängan med lite otur.

[Kerim]

Därför ska man inte öppna nippeln ett halvt varv, utan bara så mycket att det börjar komma vätska.

[StefanM]

Jag tar alltid ur nipplarna och smörjer gängorna med nå segt fett. Då slipper man den biten.

[Martin-gbg]

Hejsan alla och tack för svaren.

Jag har använt en bromsluftningssats från biltema. en sån sats med en plastslang ner i en behållare och i änden nere i behållaren sitter ju en backventil.

Men hursomhelst... Det var ett bromsrör som var rostigt och läckte.

Nu har jag bytt de två långa bakre bromsrören. De två som börjar under förarplatsen och går bak till varje hjul fram till bromsslangen.

Men får inte upp något bromstryck. Bromspedalen bara sjunker till botten.

Skriver vidare i ett nytt inlägg så fler läser och svarar.


Tack alla för svar.
Med vänlig hälsning Martin.

[Martin-gbg]

Hej!


Bil: 9-3 2001.

Jag har bytt bromsrör bak. Båda sidor. De två långa rören som börjar under förarplatsen och går bak till bromsslangarna.

Jag har inte brytt mig om att försöka hålla nivån i behållaren på rätt sidan min-markeringen, vilket lett till att behållaren har blivit tom och inte bara den utan förmodligen mer av systemet. Resonerade som så att jag fyller väl på sen och luftar sytemet.

Köpte bromsrör färdiga i rätt längd på mekonomen. Bytte även de korta bromsslangarna bak. Dessa köptes på biltema. upptäckte att koningen på de nya slangarna från biltema inte stämde överens med de som satt på bilen. Dessa var förmodligen original.
På de befintliga slangarna var kontaktytan som vetter framåt på bilen, mot de långa bromsrören som jag bytt, helt rak. Alltså kontaktytan mellan bromsrör och bromsslang var rak - vinkelrät mot slangen. På de jag jag köpte från biltema var samma kontaktyta konisk inåt. Men jag tänkte som så att eftersom det är kopparrör jag monterar dit så ger kopparen med sig och det blir tätt ändå.

Skruvade ihop allt och än så har jag inte sett att det läcker nånstans. Bromsrören är täta.

Men har fått ett problem.


Jag gissar att det är luft i systemet och den luften har jag svårt att få ur. Gissar jag. Farsan är här och hjälper mig .

Har en sån luftningssats med backventil och behållare från biltema.

Har kört igenom bromsvätskan flera varv men får förmodligen inte ur luften ändå. Det är jättefin vätska som kommer ut från oken utan minsta innehåll av luftbubblor.


Har två frågor:
Hur viktigt är det att man luftar i rätt ordning? Jag läste i hayneshandboken men missade att den ordningen som är beskriven där gäller högerstyrda bilar. Så antar att för svenska bilar gäller VF, HB, HF, VB? Hur viktigt är det? (Vi ska gå ut nu och köra i rätt ordning)

När farsan pumpar på pedalen och jag står vid hjulen och öppnat ett halvt varv så rinner det faan lika mycket vätska ur gängorna som ur slangen. Nja det var väl att ta i men en hel del sipprar mellan gängorna.

Jag beställde nya nipplar från speedparts men tror jag fått fel nipplar för på följesedeln står det "nipplar fram till 9000"

Men likväl så har jag inte sett några luftbubblor i slangen.


Jag behöver HJÄLP!

Nu ska vi göra ett sista test att lufta i rätt ordning. Jag ska även byta tillbaka till de gamla nipplarna och jag ska öppna så lite som möjligt.



Kan något annat vara trasigt? Bilen funkade ju innan?

Provade att lufta kopplingen vid nippeln på växellådan och där kom det också ren bromsvätska utan bubblor.


Med vänlig hälsning Martin

[Namino]

längsta röret först. aka VB, HB, VF, HF. längsta till kortaste sträcka. och håll koll på nivån. låt den aldrig bli tom.

Det kan ta en stund för luften att komma igenom om du har fått i för mycket.

Du kan också bygga en grej så du kan pumpa igenom vätskan utan att du får i luft. slang som passar över nippel ned i behållare. fyll på så att slagen ligger under "ytan" se till att det finns vätska i slangen(lufta bromsen så att det finns fin vätska i slang)
När det finns vätska överallt låt den stå öppen. börja då bara helt sonika pumpa bromsen. HÅLL KOLL på nivån. går fort. när du pumpat ett par ggr så kan du stänga. gör så på alla.
Låt bilen stå en stund. sedan gör du "vanlig" luftning när någon hjälper dig.

Detta har funkat för mig varje gång jag gjort detta/bytte vätska

https://www.youtube.com/watch?v=n1NvtUwfRJc

Denna video är bra

[Martin-gbg]

Längsta röret först? Borde inte det vara HB först då? HB, VB, HF, VF ?

aka betyder....?

Vi provade igen och körde igenom mycket vätska. Totalt har vi nu på eftermiddagen/kvällen säkert kört igenom tre liter. Och inte sett tillstymmelse till luftbubblor.


När vi luftar bakbromsarna och om jag öppnar nippeln precis så det blir lätt att bromsa ner pedalen så blir det ett pipande ljud vid nertrampning. Gäller båda sidor bak. Det pipande ljudet kommer nånstans framifrån. Ev från bromsservon.


Men om systemet blivit väldigt tomt, måste man då även lufta kopplingen?


Skakolla videon sen.
Tack!

[StefanM]

Jag har skruvat med bilar i trettio år och jag har aldrig någonsin följt nån ordning. Jag menar hur ska huvudcylindern veta hur långa rören är? Det viktigaste är att man ser till att allting fylls upp innan man börjar panikpumpa för det är väl där många missar lite. Är det tomt och man pumpar och grejar så är risken överhängande att förstöra tätningarna i huvudcylindern.
Är allt helt tomt och man börjar på noll och saknar en massa verktyg så kan man ju med fördel öppna alla nipplar och låta det självrinna ett tag och sen börja lufta.

[GlennB]

@stefanM: Så kallad "gravitationsluftning", faktum är att ibland får man typ inte ut nån luft alls efter att ha gjort så. (det behövs alltså inte luftas mer)

Dock finns det väl en anledning att saab specificerade en specifik ordning, och dessutom inte den vanliga.

[Martin-gbg]

Hej Stefan!

Intressant svar.
Jag har ju inte pumpat på pedalen medvetet medans behållaren var tom.
Efter jag bytt bromsrören och skruvat ihop allt och systemet var tomt så fyllde jag ju upp behålleran, sedan öppnade jag nippeln på höger fram och började pumpa på pedalen.

Kan det vara så alltså att huvudcylindern är kass, eller läcker?

Rören är täta, det kommer ingen luft ur nipplarna, men pedalen får likväl inget motstånd.
Om motorn är igång och man pumpar på pedalen så börjar den bli stum halvvägs ner ungefär. Så pumpar man och successivt så flyttas den punkten uppåt var pedalen börjar ta. Så släpper jag pedalen en fem - tio sekunder då trampar man ner den i botten innan den tar.

[StefanM]

Fast problemet är oftast att folk med luftning avser nån som frenetiskt sitter och pumpar i vild förtvivlan. Det har man sett måååånga ggr. Det är liksom det som avlivar en huvudcylinder. Det ihop med att man trampar i botten och går förbi normala bottenlägen så tätningar och sånt rivs sönder av smutskanter.
När man luftar och det är tomt kan man som sagt fylla och öppna överallt och låta det sjunka ner själv ett tag. Alternativt ta det försiktigt och trampa ner försiktigt och inte ner i botten och sen släppa upp lika försiktigt. Man brukar liksom känna när det blir motstånd och vätska finns där. Innan dess behöver man som sagt inte sitta och pumpa för det är ingen cykelpump man trampar på. I samma sekund du trampar ner så stänger vätsketillförseln dessutom så finns det ingen vätska att pumpa vidare så sitter man bara och pumpar ingenting. Vätskan rinner bara in i cylindern i viloläge, pedalen uppe alltså. Därför fungerar luftning med trycksatt behållare bra för då trycker du vätskan vidare med lufttrycket.

- - - Uppdaterad - - -

De specifika ordningarna finns ungefär lika många som det finns antalet tillverkare. Det står typ olika hos alla även om grundteorin verkar vara att man ska börja längst bort. Varför vet jag inte. Man måste ju ändå se till att huvudcylindern är full innan man kan börja lufta på riktigt och sen när den är det så vet huvudcylindern rimligen inte hur långt bort nippeln sitter.

[GlennB]

De flesta anger ju dock att längst bort ska luftas först, det gör inte saab på 9-5. Jag minns inte den specifika ordningen men jag minns att jag regaerade på att det var "fel" ordning.

Idag blandar man ju dessutom in diverse elektroniska system i ekvationen, ABS, EBD, TCS osv.. på vissa bilar kan man inte ens lufta utan att sätta bilen i nåt slags serviceläge på grund av detta.

[StefanM]

jo men den elektroniska bitens intåg är ju bara att portarna helt enkelt är "stängda" utan rätt signaler och då blir det ju svårluftat. Väl öppna så är det ju som vanligt.

[Martin-gbg]

Låter som risken finns att jag förstört huvudbromsscylindern då. Får byta den och låta det självrinna igen och lufta med lite försiktighet.

Men tänkte börja med att demontera frambromsarna som jag bytt se om de är monterade rätt.
Verkar ju som felaktig montering kan ge liknande problem.

Har ingen tcs på min bil så endast abs.

Kan se nånstans att det läcker bromsvätska om huvudcylindern är trasig?

[StefanM]

du kan ju göra en lättare uteslutning genom att klämma åt en bromsslang i taget. Känner du då nån omedelbar förbättring så är det ju vid den punkten utanför klämningen.