Resultat 1 till 20 av 20

Ämne: Optimerad motor för enbart E85, hur?

  1. #1
    Steg 1
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Holmsund
    Inlägg
    1 748

    Optimerad motor för enbart E85, hur?

    Hur skulle en tilltänkt saab motor vara konstruerad för att gå optimalt på E85.
    Högre kompression är något jag funderat på men finns det andra aspekter?

  2. #2
    Steg 5 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    5 177
    Medlem#
    ja
    En variant är väl att börja med att lista alla skillnader mellan de motorer där Saab redan försökt. Hur många finns det egentligen?
    Dvs allt det som skiljer en Biopower ifrån bensinaren den är en utveckling från. Sedan antar jag att du undrar hur man går vidare med 100% fokus på E85, utan hänsyn till att behöva kunna köra på bensin. Låter intressant att ha koll på det teoretiska bästa, innan man börjar ändra...
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  3. #3
    Steg 4 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    4 920
    Medlem#
    12120
    frågan är ju om det ger så mycket med högre kompression egentligen, på en överladdad motor kan man ju alltid ladda på lite extra istället.
    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero SC '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Skrotas/säljs dessvärre trots återupplivandet.. ) ..Nu med Tech2.
    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  4. #4
    Steg 2 rcys avatar
    Reg.datum
    apr 2007
    Ort
    Södra Bomhus (Gävle)
    Inlägg
    2 401
    Medlem#
    6935
    Har själv funderat på hur en motor designad från början att gå på 100% etanol skulle se ut.
    Högre kompression är en sak.
    Etanol kyler ju bättre än bensin så även där skulle man kanske kunna designa annorlunda.
    Är bensinmotorers tändstift det optimala sättet att antända även etanol, eller finns det ett bättre sätt?
    Saab 9-3 Aero -02 Saab 9-3 Vector -04
    Saab 9-5 2.3t -00
    Saab 9-5 2.3t -99

  5. #5
    Steg 5 joH900s avatar
    Reg.datum
    jun 2006
    Inlägg
    5 147
    Medlem#
    7182
    Gäller väl och hitta rätt snubbe som jobbat på Saab som varit med i det här projektet

    http://www.saabhistory.com/2007/02/1...ept-at-geneva/
    Senast redigerat av joH900 den 2018-05-22 klockan 23:50.

  6. #6
    Steg 1
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Holmsund
    Inlägg
    1 748
    Jag har läst om att i vissa "icke saab" har kört 14:1 i statisk kompression utan problem.
    Kommer en förhöjd kompression att lösa vissa kallstartsbekymmer?
    VAG har kört med eluppvärmd fuelrail på vissa och även en separat bf tank men det känns fel väg att gå.
    Verkningsgrad/bränsleförbrukning är intressant.
    Svårt att testhöja kompressionen dock.
    Opel har en motor z22yh som kanske går att kombinera med b207 topp men känns omständigt.

  7. #7
    joH900: är det där doktorn ?
    Saab 95 2.0t Biopower 2007. steg 1.

  8. #8
    Steg 5 joH900s avatar
    Reg.datum
    jun 2006
    Inlägg
    5 147
    Medlem#
    7182
    Insåg jag skrev jävligt dåligt.... ingen aning om det är Doktorn

    Det jag syftade på när jag skrev "varit med här" är projektet i länken. När jag själv läste min egen mening nu så förstod jag själv inte först vad jag menade så det var rätt dåligt skrivet

  9. #9
    Aha ok. Man blev ju lite nyfiken, undrar ju vad doktorn gör nu förtiden.
    Saab 95 2.0t Biopower 2007. steg 1.

  10. #10
    Steg 1 whiskeycolas avatar
    Reg.datum
    maj 2016
    Ort
    Ekerö
    Inlägg
    1 622
    Medlem#
    10853
    Är det DrBoost ni pratar om? Eller finns det andra doktorer?
    Mvh Johan

    93 Aero Coupé -00 • 93X BioPower XWD -10
    Tidigare: 99 GL -84 • 9000 Aero -96 • 93 Aero XWD SC -08 • 95 Aero SC -06 • 93 2.0t Linear SC -06 • 93 Turbo X SC

  11. #11
    Steg 3 JSNs avatar
    Reg.datum
    jan 2008
    Ort
    Ölanda (Göteborg)
    Inlägg
    3 569
    Medlem#
    8163
    Vad är scoopet på frågan?
    "Om man bygger en helt ny motorfamilj från scratch, och denna skall enbart användas för E85, hur skulle den då konstrueras"?
    eller
    "Jag vill bygga på existerande motorer men bygga om den för att enbart gå på E85, hur gör jag detta för att få till bästa möjliga lösning"?
    Dessa alternativ kan ge ganska olika svar på frågan...
    /Johan

  12. #12
    Citat Ursprungligen postat av dittrich Visa inlägg
    Aha ok. Man blev ju lite nyfiken, undrar ju vad doktorn gör nu förtiden.
    2014-11-07: Tips: Yrkeshögskoleutbildning, Fordonstekniker för alternativa drivmedel

    2 användare gillar detta inlägg



  13. #13
    Steg 1
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Holmsund
    Inlägg
    1 748
    Citat Ursprungligen postat av JSN Visa inlägg
    Vad är scoopet på frågan?
    "Om man bygger en helt ny motorfamilj från scratch, och denna skall enbart användas för E85, hur skulle den då konstrueras"?
    eller
    "Jag vill bygga på existerande motorer men bygga om den för att enbart gå på E85, hur gör jag detta för att få till bästa möjliga lösning"?
    Dessa alternativ kan ge ganska olika svar på frågan...
    /Johan
    Modifiera existerande känns mest aktuellt.
    Jag tycker det verkar finnas en hel del att göra förutom det som redan gjort såsom biopower mjukvara, optimerade tändmappar.
    Om man kan öka verkningsgraden på E85 så blir bränslet intressant även om prisskillnaden till BF är liten.
    Frågan kommer dock mest troligt att rinna ut i sanden p.g.a höga kostnader för att modifiera hårdvara när det inte finns färdiga prylar.
    Finns kanske något annat lågprisalternativ för 86mm resp 90mm högkompkolvar men inte vad jag kan hitta.

  14. #14
    Steg 4 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    4 920
    Medlem#
    12120
    Jag förstår fortfarande inte vad man skulle vinna på högre kompression på en överladdad motor, möjligen på riktigt låga varv, men det lär man ju förlora på höga då.
    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero SC '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Skrotas/säljs dessvärre trots återupplivandet.. ) ..Nu med Tech2.
    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  15. #15
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 766
    Medlem#
    10798
    Citat Ursprungligen postat av GlennB Visa inlägg
    Jag förstår fortfarande inte vad man skulle vinna på högre kompression på en överladdad motor, möjligen på riktigt låga varv, men det lär man ju förlora på höga då.
    En motors termodynamiska verkningsgrad är direkt relaterad till kompressionsförhållandet

    nt = 1 - cr^(1-k)

    Exempelvis så skulle en ideal motor med kompressionsförhållande 10:1 erhålla en verkningsgrad om 60,2%, öka kompressionsförhållandet till 15:1 och verkningsgraden ökar till 66,2%, dvs en ökning med ca 10%.

  16. #16
    Steg 4 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    4 920
    Medlem#
    12120
    Javisst, men det gäller ju en NA-motor, med överladdning så pressar du ju in mer gas i cylindrarna än det egentligen får plats, vilket höjer verkningsgraden.
    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero SC '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Skrotas/säljs dessvärre trots återupplivandet.. ) ..Nu med Tech2.
    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  17. #17
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 766
    Medlem#
    10798
    Citat Ursprungligen postat av GlennB Visa inlägg
    Javisst, men det gäller ju en NA-motor, med överladdning så pressar du ju in mer gas i cylindrarna än det egentligen får plats, vilket höjer verkningsgraden.
    Detta gäller alla motorer med otto-cykel, att man pressar in mer luft i cylindrarna ökar inte verkningsgraden. Eftersom turboladdade bensinmotorer har sänkt kompressionsförhållande, och därtill ofta tvingas minska förtändning och använda en fetare blandning vid hög last för att undvika knackning så har dem snarare lägre verkningsgrad än icke överladdade motorer. De har dock en fördel relativt icke överladdade motorer, och det är att dem är betydligt mindre för en given effekt, vilket gör att friktionsförlusterna blir lägre. Detta märks särskilt vid låg last då en stor andel av den effekt motorn producerar åtgår till att övervinna den interna friktionen. Detta är varför turboladdade bensinmotorer är snåla då man kör lugnt men drar mycket bränsle då man gasar på.

    1 användare gillar detta inlägg



  18. #18
    Steg 5 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    5 177
    Medlem#
    ja
    §9974§90081§900086§95039502§9502*900095*9304*9509*9509
    CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,White
    Aero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2

  19. #19
    Steg 4 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    4 920
    Medlem#
    12120
    Ja, högre verkningsgrad är ju inte korrekt, men du får ut mer arbete per kubikcentimeter slagvolym då.

    Högre kompression och överladdning syftar ju egentligen till samma sak, mer förbränning av gas i cylindrarna.

    Det är ju cylindertrycket som är "problemet", du vill inte ha knack (i.e okontrollerad självantändning av bränsleblandningen) och det får du ju (framförallt) på grund av att trycket i förbränningsrummet blir för högt (förutsatt att man har samma bränsle).

    varför sänker man då medvetet kompressionen på överladdade motorer ? ..Jo just för att det är en nackdel man är beredd att ta för att få fördelarna med överladdningen, man laddar hellre lite extra än att ha en högre grundkompression och ett lägre laddtryck (vilket är fullt möjligt, det finns ju lättryckare som inte har sänkt kompression jämfört med NA, men då inte heller överladdar speciellt mycket.)

    Därför ser jag inte riktigt hur man vinner något på höjd kompression i detta fallet, E85 har högre oktan än BF95/98 javisst, därmed tål det högre tryck, men om detta trycket kommer av högre kompression eller överladdning är ju egalt.

    Den stora vinsten med överladdning är ju som sagt att man kan använda en mindre cylindervolym för att få ut samma mängd arbete, och därmed gör man andra vinster i effektivitet, detta faktum är ju dock ingen skillnad om man kör på bensin eller E85
    Nu: SAAB 9-5 Aero '07, SAAB 9-5 Aero SC '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Skrotas/säljs dessvärre trots återupplivandet.. ) ..Nu med Tech2.
    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  20. #20
    Steg 1
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Holmsund
    Inlägg
    1 748
    Tittar man på biltillverkarna så har dom just nu väldigt bråttom med att effektivisera fossilmotorerna för att kunna konkurrera med batterierna.
    VAG tror jag håller på med 12.5:1 i kompa och cylinderavstängning samt bara 1.5 liter
    Mazda säger sig kunna öka verkningsgraden men vi får se
    E85 nyproduktion finns i princip bara kvar på den brasilianska marknaden men någon utveckling tror jag inte sker.
    Saab har tydligen testat enbart e85 motorer men med väldigt lite publicerat material.

    Vid normal körning så sker inte speciellt mycket överladdning om nu inte turbon är extremt liten.
    Variabla turbo VGT/VNT har mest kört på dieslar p.g.a värmen som utvecklas på bensin.

Liknande ämnen

  1. Saab 9-5 01 3" avgas. Optimerad box. Vevhusvent
    Av vw_maffia i forum Pryltorget säljes
    Svar: 0
    Senaste inlägg: 2017-08-07, 18:33
  2. Originalstereo med enbart cd 9-5og
    Av Taxweiler i forum Pryltorget säljes
    Svar: 0
    Senaste inlägg: 2016-02-16, 23:11
  3. Rattnavet på NG9-3. Är det enbart dem som har det?
    Av daspunner i forum Bilvård, utseende och styling
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2016-01-20, 12:36
  4. saab 9-5 dåligt laddtryck nordic optimerad
    Av gela i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 18
    Senaste inlägg: 2010-10-10, 13:59
  5. Motor stått med enbart vatten, tagit skada? Knepigt bränsle?
    Av 900aero84 i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 4
    Senaste inlägg: 2005-01-20, 15:43

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •