Närmar vi oss slutet nu? (reservdelsbrist)

[ooskr]

9-3:an jag har nu blir nog min sista Saab som bruksbil, har precis varit utan min bil i över tre veckor efter att verkstaden inte lyckades få tag i delar och programmera ett styrdon. Kan mycket väl tänka mig ett finare exemplar av en äldre 900 eller liknande i framtiden att plocka fram fina sommardagar, men inget modernt med massor av elektronik som behöver bytas med jämna mellanrum.

[Mr.O]

Håller med jellybear. Men MED kunskap om hur elektroniken är tänkt att fungera bör det inte vara speciellt svårt att identifiera problemet. Om man försöker.
Med den kunskapen går felen att lösa. Hur är nästa fråga. Det kan vara enkelt eller svårt. Men aldrig olösligt. Möjligen dyrt.

Nu känns det som ingen har undersökt vad felet är.

[jellybear]

Håller med jellybear. Men MED kunskap om hur elektroniken är tänkt att fungera bör det inte vara speciellt svårt att identifiera problemet. Om man försöker.
Med den kunskapen går felen att lösa. Hur är nästa fråga. Det kan vara enkelt eller svårt. Men aldrig olösligt. Möjligen dyrt.

Nu känns det som ingen har undersökt vad felet är.

Jo, och utmaningen är att få tag på kunskapen. Vem äger idag dokumentationen för CIM-konstruktionen? Vilka personer utförde designarbetet? Lyckas lämplig elektronikfirma svara på det finns ju en chans dels att bedöma om lagning är görbart men även att i så fall utföra den.

[bollman]

Som jag skrev letar Orio efter någon som skall kunna reparera CIM-moduler, de har ju uppenbarligen alla ritningar, men tydligen är det inte så lätt att hitta en firma som är villig.

[whiskeycola]

Mjukvaran och specialgjutna plastdetaljer är det krångliga, säger jag optimistiskt.
Kortet och dess komponenter går att laga/byta, är något trasigt byts det säkert med lätthet ut mot något liknande. Ska väl vara just själva "processorn" då, om den utgått eller är en specialare gjord för delphi.
Någon som har en CIM lös och vill fotografera kortet så att man kan ta reda på vilka komponenter det är? Hittar bara skitbilder på nätet. Och känner väl inte för att lossa min i onödan, om de nu är så svåra att få tag på...

[Mr.O]

Som jag skrev letar Orio efter någon som skall kunna reparera CIM-moduler, de har ju uppenbarligen alla ritningar, men tydligen är det inte så lätt att hitta en firma som är villig.

Tja, här verkar det ju finnas såväl intresse, och förmåga att lösa detta. Med fullständig dokumentation skall det väl inte vara nåt svårt att konstruera nya enheter. Även om enstaka komponenter inte längre finns att få. Att portera programmet till en ny processor är inget svårt om man har dokumentationen.

1. För Orio gäller det att ha volym om en investering skall löna sig.
2. För några entusiaster i en Saab-klubb finns nog mycket tid att lägga på att lösa detta.
3. Mitt förslag till Orio: Publicera konstruktionen inklusive programvaran som freeware, open source. När lösningen är klar har Orio då rätt att (låta) tillverka och sälja.

[whiskeycola]

Tyvärr brukar det inte vara helt lätt att byta licens på mjukvara. Särskilt som kanske koden interfacar mot annan kod i bilen, där implementationen kan vara plockad ur mjukvara med annan licens. Men man kan ju drömma och hoppas...

Orios investering plockas rimligen hem på reservdelar till fungerande bilar. Blir svårt om bilarna står ivägen på verkstäderna.

[Mr.O]

Antar att Orio har ett skapligt stort lager med reservdelar. Att då skrota alla ng9-3 pga avsaknad av CIM lär väl betyda att lagret blir värdelöst. Så visst kan Orio räkna hem en investering i gungor (CIM) på sitt enorma utbud av karuseller...

[whiskeycola]

Precis min poäng.

---

Nu kanske jag driver iväg lite väl off-topic eftersom trådens huvudspår är reservdelstillgång, men man kan ju undra vilken information man kan få ut från vad som ser ut som en ICSP-port bredvid den ännu oidentifierade processorn med 100 pinnar (kan det vara en PIC tro?)
s-l2000-1.jpg

Mer högupplöst:
https://i.ebayimg.com/images/g/b3oAA...j1/s-l2000.jpg

[bollman]

Problemet är inte ovilja hos Orio, det är hos Delphi. De har fullt upp med andra tillverkare och verkar inte känna för att ställa om tillverkning för att göra några tusen enheter åt Orio när de tillverkar miljontals delar åt andra.

[whiskeycola]

Inte för att jag förutsätter att du sitter på svaren, men... nytillverkning på annat håll är inte att tänka på? Licenser från GM och annat tjafs som ställer till det?
Korten är gjorda i Kina av "DYnamic Electronics", vore konstigt om de inte sköter allt vad gäller komponenter och programmering i och med att korten passerar FAT.
Så om Orio har en BOM, mjukvara, ritningar, kretsscheman, och rättigheter att producera denna... Då är det bara att skicka underlaget till en mindre kinesisk fabrik och trycka på start.

Hur funkar det i Cadillac BLS? Lämnar GM de ägarna åt ödet nu när det gått 10 år? Det var ju inte direkt en försäljningssuccé, och amerikansk lagstiftning lär de inte behöva oroa sig för eftersom den aldrig såldes där.

[amazinjoey]

Ja, kan det vara så att utförsbacken kommer bli brantare nu?

Min ena ng9-3, en 2005 Aero har börjat läcka i slangarna till automatlådans oljekylare, tydligen rätt vanligt problem.
Slangarna är restnoterade hos Orio, inget besked om när de kan tänkas komma i lager.

Min andra ng9-3, dieseln, har tjafsat om rattlås samt inte velat märka att nyckeln tas ur någon gång, så jag tänkte att en ny CIM och tändningslås hade smakat.
Båda delarna är restnoterade hos Orio, minst 6 månaders leveranstid.

Snackade med en polare på aukt. verkstad och han hade varit i kontakt med Orio och tydligen så är Delphi (som tillverkar CIM:arna) inte direkt intresserade av Orios småorders till ett nerlagt bilmärke och Orio försöker nu hitta en firma som skall kunna laga(!) CIM-modulerna. Vad jag förstod på polaren så börjar det bli fullt på verkstaden, står många ng9-3 med trasiga CIM som inte går att flytta i vägen.

Om Orio inte kan få tillverkarna att göra nya delar så kommer det bli jobbigt ganska snabbt.

Hörde samma från Mechanum i partille idag :/ verkligen synd

[Sonefors93sc]

Blir mörkrädd när jag läser sånt här. Fan! Man kan ju inte håll på och köpa på sig en hel bil i reservdelar heller. Det har man ju inte råd med. Fast det är klart. Det kanske man kan. Så lågt som folk värderar våra Saabar idag så kanske det är billigare att köpa en reservdelsbil än att köpa enskilda komponenter.

Vilket som så är det en ledsam utveckling. Tappar inspiration när inte ens Orio kan få fram delar.

[whiskeycola]

Allt går att lösa. Det är inte första gången. De avblädningsbara backspegelglasen var slut för några år sedan, och det är ju verkligen en funktion som är deluxe i sammanhanget. Kan de ordna fram sånt, som jag misstänker har en mer specialiserad och omständig produktionsväg en ett sketet kretskort, så måste de fixa detta också. Löser inte Orio detta får man ta saken i egna händer.
Det här fixar vi. Jag tänker i alla fall inte skriva av nästan 200 tusen som skrot, det finns mycket fritid att fylla för de summorna.
Worst case blir bilen utan immobilisering, tänker jag. Om det inte går att knäcka kommunikationen på bussarna. Men där finns ju redan en del gjort, Timpa2 länkade mig till en delvis komplett lista över busskommunikationsmeddelanden.

Med risk för att gå över forumreglernas gränser så finns det folk som inte gör annat än att knäcka krypteringar och lista ut hur saker funkar. Bounty hunts osv. Bara att köra igång en skrammelkassa och skicka ett par enheter till folk som kan, så är jag säker på att firmware/maskinkod finns tillgänglig inom kort. Norrmannen som knäckte Bluray-krypteringen för något årtionde eller två sedan gjorde det på pin kiv.

Men det vore ju bra om det inte går så långt, väldigt grå-zonigt.

[GlennB]

Är inte så säker på att kretsen är en MCU, kan mycket väl vara en ASIC, och då är det nog kört, däremot kanske man kan konstruera en ny enhet om man har dokumentation/kunskap om protokoll osv, och det borde ju orio ha.

[whiskeycola]

Gillar att du plockar ner mig på jorden, fortsätt med det så kommer vi nog någon vart om ett tag.

Kan inget om ASIC, så skulle det vara kört ur det hänseendet är vi inne på retrofit av både CIM och nycklarnas kretsar, eventuellt tändlås/antennmodul om det inte bara är en "dum" slav som skickar vidare signalerna till CIM.

CIM gör följande avancerade saker:
* Avimmobilisering
* Antennmottagare för nycklarna
* Busstolk mellan I- och P-buss (instrument respektive powertrain)
* Diagnostikanslutning OBDII

Sen sköter den lite annat trams som mest är motoriserat/relästyrt/vidareskyffling av signaler från ett kontaktdon till ett annat.
Pang-signalen för airbagen passerar genom CIM, men det lär vara kontrollerat av ABS-styrdonet och bara en pass-thru.

Så.
Avimmobilisering och antennmottagning löses genom nytt nyckelinnehåll och rätt meddelanden och handskakningar på I-buss. Tolkning av bussprotokollen blir väl det jobbigaste. Här krävs sannolikt oscilloskop, dataloggning och tålamod eller en "deep throat" som jobbat med detta på Saab/GM.

Jag är möjligtvis naiv och lite tokig, men jag ser inget omöjligt i detta.

---

Lämnar man sedan sin egen självbevarelsedrift åt sidan så kan man kika på hur många andra Saabnördar det kan finnas i världen som är intresserade av att hålla bilarna vid liv. Är det 1000 stycken likasinnade tokstollar (varav 90% holländare antar jag) som kan lägga en tusenlapp eller tre per skalle, så har man en hyfsad utvecklingsbudget att röra sig med. Men det krävs ju ett långsiktigt tänk från bilägarna, och kunnigt folk med dedikation eller viljan att lära på "produktionssidan". Det är nog inte något man "säger upp sig från dagjobbet" för att jobba med, utan mer i stil med att renovera en gammal hotrod på kvällar och helger.

[TCarlsson]

Att analysera protokollen från botten och upp verkar extremt jobbigt och trist men går troligen att göra. Många MCUer har stöd för CAN-buss. Det finns färdiga utvärderingskort att köpa från bl a Microchip som kan bli en analysator med rätt programvara. Troligen helt onödigt då problemen sannolikast har ganska elementära orsaker. Förhoppningsvis kommer Orio att lösa problemet.

[PelleJ]

Det blir svårt att mobilisera resurser för att göra en helt ny konstruktion.
Bara att felsöka är jobbigt nog såsom testbil/tech2/cim moduler/nycklar/m.m
Vad jag kan förstå så ligger all "ID" om bilen i 8 pins eepromet som sitter till höger ovanför den stora huvudprocessorn.
Samlar man på sig ett gäng cim moduler utan nycklar som jag tycker borde vara billiga så flyttar man bara eeprom eller info till nytt eeprom.
Det är Hitag2/id46, och ifrån en begagnad cim utan nycklar så kan man även läsa ut nyckelinfon från eepromet och göra en fungerande nyckel.
Vad jag tycker är intressant är att det verkar vara många olika typer av fel vilket jag tolkar som fel/avbrott på kretskortsbanor eller störningar från nätdelen på kortet som sitter uppe till höger på bilden.

[whiskeycola]

Såg en bild på ett lagat kort där just det där eepromet du nämner var inringat och markerat med en pil (sannolikt bytt), så det är väl inte långsökt att det handlar om datakorruption för den komponenten. Ett annat kort hade fått den gula kondningen (sprickor?) bytt som sitter alldeles ovanför det stora kontaktdonet till höger.

Så här skriver en person på Orio i mail:

Som tur är det ett tillfälligt leveransproblem med CIM för Saab 9-3 och vi räknar med att de finns på lager inom några veckor igen.

[Timpa]

Hade jag en trasig CIM hade den nog fått åka in I ugnen.
Enkelt och en chansning (om den är dubbelsidig).
Tror också att kallödningar/sprickor orsakar olika och skumma fel.
Och rengöra det med Isoprpanol innan bakning.