Priset på E85 / Kommer E85 tillbaka

[Långmilare]

Men beskattning har inte mycket med rättvisa att göra, utan var du kan ta ut den utan att det märks. En övergång till elbilar kommer att på ett helt annat sätt synliggöra skatten, det blir svårt att lägga ens 5:-/mil i km-skatt utan att det märks - hur mycket var km-skatten som försvann 1993 på?

[Idlewild]

Forskare vid Luleå tekniska universitet (LTU) tankade en personbil av modellen Saab 9-5 Biopower, som vanligtvis drivs på etanol, med en blandning av biometanol som producerats av rester från den svenska skogsindustrin och bensin.

"Poängen var att visa att det finns 250.000 bilar i Sverige som skulle kunna gå på metanol", säger Rikard Gebart, professor i energiteknik vid LTU, till TT.

"Vi har plockat isär den och tittat och det fanns ingen detekterbar påverkan efter över 1.000 mil."

Bilen i fråga drivs vanligtvis på E85, som sommartid består av 85 procent etanol och 15 procent bensin. Metanolblandningen, M56, består till 56 procent av biobaserat metanolbränsle och till 44 procent av bensin.

https://www.di.se/bil/etanolbil-kord...a-skogsrester/

[Mr.O]

Men beskattning har inte mycket med rättvisa att göra, utan var du kan ta ut den utan att det märks. En övergång till elbilar kommer att på ett helt annat sätt synliggöra skatten, det blir svårt att lägga ens 5:-/mil i km-skatt utan att det märks - hur mycket var km-skatten som försvann 1993 på?

Nä, nån rättvisa är det inte. Men jag vet ingen som inte märker av bensinskatten. Enligt ekonomifakta .se var 2017 produktionskostnaden för en liter bensin 3,69kr och priset till konsument 14,13kr varav 1,41kr går till oljebolag, distributörer, och detaljister. Nog märks det!

Källor:
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/En...ter-pa-bensin/
https://www.skattebetalarna.se/kampanj/vada-bensinskatt

[Timpa]

Forskare vid Luleå tekniska universitet (LTU) tankade en personbil av modellen Saab 9-5 Biopower, som vanligtvis drivs på etanol, med en blandning av biometanol som producerats av rester från den svenska skogsindustrin och bensin.

"Poängen var att visa att det finns 250.000 bilar i Sverige som skulle kunna gå på metanol", säger Rikard Gebart, professor i energiteknik vid LTU, till TT.

"Vi har plockat isär den och tittat och det fanns ingen detekterbar påverkan efter över 1.000 mil."

Bilen i fråga drivs vanligtvis på E85, som sommartid består av 85 procent etanol och 15 procent bensin. Metanolblandningen, M56, består till 56 procent av biobaserat metanolbränsle och till 44 procent av bensin.

https://www.di.se/bil/etanolbil-kord...a-skogsrester/

Kunde dom inte puttat in 44% Etanol istället ?

[Larzzon]

Ja, jag förstod inte i den artikeln varför de måste ta fram en version av sprit till när de finns en på marknaden som funkar klockrent med 85% inblandning??

Varför forskar man inte på att försöka köra bilar på E100 och vad som behöver moddas så borde de va lätt att slänga ut bensinen.

[whiskeycola]

"methanol is less expensive to produce sustainably and is a less expensive way to reduce the carbon footprint"

Säger wikipedia i alla fall.

[rcy]

Ja, jag förstod inte i den artikeln varför de måste ta fram en version av sprit till när de finns en på marknaden som funkar klockrent med 85% inblandning??

Varför forskar man inte på att försöka köra bilar på E100 och vad som behöver moddas så borde de va lätt att slänga ut bensinen.

Etanol är dyrt och energikrävande att tillverka samt kräver råvaror som är relativt omständiga att producera.
Metanol är billigt och kan tillverkas av restprodukter.

[Långmilare]

Argumentet mot metanol är att det är farligare att hantera än etanol. Det är en gammal diskussion, somliga tyckte att fördelarna övervägde eftersom metanolen är betydligt billigare att producera, andra inte. Det är nog mindre osannolikt att blandningen når marknaden, det kommer att fastna i en liknande diskussion.

[amazinjoey]

Argumentet mot metanol är att det är farligare att hantera än etanol. Det är en gammal diskussion, somliga tyckte att fördelarna övervägde eftersom metanolen är betydligt billigare att producera, andra inte. Det är nog mindre osannolikt att blandningen når marknaden, det kommer att fastna i en liknande diskussion.

De och ifall man inte förbränner all metanol så skapar den cancerframkallande ämnen...

[GlennB]

Samtidigt är vi ju ganska många som inte behöver köra bil i några stadskärnor och kan byta till en "iskall" euro5. Hur ser bilparkens ålder ut i stockholms innerstad?
2020 är väl den äldsta euro6-bilen redan 6år gammal?

Hur den ser ut i innerstan är väl inte så intressant ? nästan alla som bor runtomkring kommer ju att ibland vilja/behöva köra där, och om man tar med essingeleden inkluderas ju en mycket större mängd människor.

[rcy]

Hur den ser ut i innerstan är väl inte så intressant ? nästan alla som bor runtomkring kommer ju att ibland vilja/behöva köra där, och om man tar med essingeleden inkluderas ju en mycket större mängd människor.

Helt rätt, detta verkar vara något många inte tänker på.
Majoriteten av dom bilar som snurrar i innerstan är faktiskt folk som inte bor i innerstan. Dom som bor i innerstan har ofta inte bil, och även om dom har det så tar man inte bilen inom staden eftersom det varken är lönsamt eller praktiskt.
Dom som åker bil i stadskärnor är oftast dom som bor i utkanterna eller strax utanför.

[GlennB]

Ja, det är precis så det är, jag har aldrig kört så lite bil som när jag bodde i stan, det är helt enkelt så mycket smidigare och billigare att ta bussen eller tunnelbanan, det är ju först när man ska ut ur stan som man tar bilen.

Jag drabbades dessutom väldigt lite av biltullarna (även om jag tycker dom är idiotiska som koncept) då jag nästan enbart körde på kvällar och helger, och på dagtid på semestern, då det ofta var avgiftsfri månad dessutom.

Det är tristare nu, när man tar bilen in till stan av olika skäl.

[Amatör]

Argumentet mot metanol är att det är farligare att hantera än etanol. Det är en gammal diskussion, somliga tyckte att fördelarna övervägde eftersom metanolen är betydligt billigare att producera, andra inte. Det är nog mindre osannolikt att blandningen når marknaden, det kommer att fastna i en liknande diskussion.

Skulle inte förvåna mig ett dugg om man inte tänkt igenom det där ordentligt. Om man satsar på metanol och sedan måste dra i nödbromsen eftersom det plötsligt framkommer att metanol är oacceptabelt giftigt. Metanol (träsprit) sågs förr som tämligen harmlöst (bara man inte drack det, för då blev man blind eller dog). Idag ska det deklareras som mycket brandfarligt och ett potent gift (https://www.kemrisk.se/kemrisk/msds/...100054G001.pdf). Förtäring är farlig, hudkontakt farlig, inandning av ångor likaså. Vi sålde en produkt som innehöll mycket små mängder metanol och höll på att drabbas av kundbojkott. Folk fick alla möjliga konstiga symptom (verkliga eller inbillade är oklart, men ingetdera är naturligtvis bra). Det var på håret att allt gick åt h-vete. Därav min ganska stora skepsis till metanols chanser som drivmedel. Tycker det är märkligt att överhuvudtaget tala om det som drivmedel utan att samtidigt redogöra för hur giftigheten kan hanteras på ett tillfredsställande sätt. Om det fanns kunniga journalister skulle inte studier som den i Luleå slippa undan utan kritiska frågor. Rent allmänt föredrar jag själv att hantera etanol, som är ett mycket trevligare gift!

[Idlewild]

Skulle inte förvåna mig ett dugg om man inte tänkt igenom det där ordentligt. Om man satsar på metanol och sedan måste dra i nödbromsen eftersom det plötsligt framkommer att metanol är oacceptabelt giftigt. Metanol (träsprit) sågs förr som tämligen harmlöst (bara man inte drack det, för då blev man blind eller dog). Idag ska det deklareras som mycket brandfarligt och ett potent gift (https://www.kemrisk.se/kemrisk/msds/...100054G001.pdf). Förtäring är farlig, hudkontakt farlig, inandning av ångor likaså. Vi sålde en produkt som innehöll mycket små mängder metanol och höll på att drabbas av kundbojkott. Folk fick alla möjliga konstiga symptom (verkliga eller inbillade är oklart, men ingetdera är naturligtvis bra). Det var på håret att allt gick åt h-vete. Därav min ganska stora skepsis till metanols chanser som drivmedel. Tycker det är märkligt att överhuvudtaget tala om det som drivmedel utan att samtidigt redogöra för hur giftigheten kan hanteras på ett tillfredsställande sätt. Om det fanns kunniga journalister skulle inte studier som den i Luleå slippa undan utan kritiska frågor. Rent allmänt föredrar jag själv att hantera etanol, som är ett mycket trevligare gift!

Det är även giftigt att dricka bensin och diesel, ändå är det accepterat som drivmedel. Finns tomtar som får utslag av brödrostar och mobiltelefonmaster så det finns folk till allt. Om man får i sig sötningsämnet aspartam så omvandlar kroppen en del av detta till metanol vid förbränning.

Visst har metanolen sina nackdelar, men med tanke på att vi har en enorm skogsindustri i Sverige så skulle vi kunna lösa en stor del av vår egna drivmedelsförsörjning på restprodukter. Dessutom är det billigt så folk skulle ha råd att köra mer bil utan att miljön för den skull blir fördärvad.

[Mr.O]

Det är även giftigt att dricka bensin och diesel, ändå är det accepterat som drivmedel. Finns tomtar som får utslag av brödrostar och mobiltelefonmaster så det finns folk till allt. Om man får i sig sötningsämnet aspartam så omvandlar kroppen en del av detta till metanol vid förbränning.

Visst har metanolen sina nackdelar, men med tanke på att vi har en enorm skogsindustri i Sverige så skulle vi kunna lösa en stor del av vår egna drivmedelsförsörjning på restprodukter. Dessutom är det billigt så folk skulle ha råd att köra mer bil utan att miljön för den skull blir fördärvad.

Det är väl det som är grejen. Att det finns mängder av restprodukter i Sverige som kan användas för att producera metanol till låg kostnad.

Med tanke på alla vätskor som finns under motorhuven har jag mycket svårt att se att metanol skulle innebära någon som helst skillnad med tanke på giftighet. Speciellt när det är bensin och diesel vi jämför med.

Att ens tänka tanken att det skulle vara så riskabelt med metanol att man bör avstå tycker jag är lika dumt som att riva ut elsystemet för att det finns(?) folk som är elöverkänsliga. Men det är en högst personlig åsikt. Inget annat.

[Amatör]

Sätter man innehållet i säkerhetsdatabladet i relation till artikeln framstår inte den journalistiska insatsen som lysande. Hur brandfarligt och giftigt är metanol egentligen? Vet inte och inte blev jag klokare av artikeln eller av det som står här. Däremot har jag erfarenhet av att sälja metanol. Rent allmänt är rimligtvis ett ogiftigt drivmedel är att föredra framför ett giftigt. Och hävdvunnen acceptans av ETT giftigt drivmedel knappast liktydig med öppna armar för ett nytt giftigt drivmedel. En majoritet vill se framsteg. Det har man jobbat med vad gäller bensin och i dieselfallet är det högaktuellt. Och hur som helst vore det orimligt korkat att inte undersöka och ifrågasätta innan man pushar för en alternativ lösning. Etanol vet vi ju vad det är. Den går ju faktiskt att dricka;-) Och förr, innan etanolen "glömdes bort", satsades det också på etanolframställning från skogens restprodukter. Metanol är möjligen ett utmärkt alternativ, men det är inget som framkommit ännu.

[Timpa]

Det går att göra etanol av restprodukter men det är ingen som satsar på det
så länge pengarna styr. http://taurusenergy.eu/om-taurus/om-metoden/

[rcy]

Vätgas möttes väl av ungefär samma skepsis i början, det pratades om enorma explosioner och vilda bränder så fort man råkade stöta till en vätgasbil.
Dom värsta scenariona verkar dock ha uteblivit och man har fått rätt bra koll på tekniken och hur vätgasen ska hanteras, jag ser det inte som någon omöjlighet att man löser problemen med metanol på liknande vis.

[GlennB]

Jag gillar inte alls tanken på vätgasbilar i stängda utrymmen, det är som bekant i princip omöjligt att stänga inne vätgas en längre tid.

Metanol ser jag dock inga större problem med, giftigt.. visst, men som sagt, bensin och diesel är giftigt det med.

[Loffe]

Är detta spiken för etanolen?

https://www.di.se/nyheter/volkswagen...uda-e85-bilar/