Sidan 1 av 28 12311 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 546

Ämne: Kommer E85 tillbaka?

  1. #1
    Steg 1
    Reg.datum
    apr 2010
    Ort
    Nyköping
    Inlägg
    1 035
    Medlem#
    7998

    Kommer E85 tillbaka?

    Hej!

    Tror ni att det kommer bli intressant att tillverka Etanolbilar i framtiden nu när Dieselns framtid verkar lite osäker om inte, hur länge kommer det finnas E85 på våra mackar?
    9-3 SS Vector -04, VW Passat SC -18

  2. #2
    Forumadministrator bollmans avatar
    Reg.datum
    okt 2003
    Ort
    Hemmesdynge
    Inlägg
    11 582
    Medlem#
    5035
    Högst otroligt. Förbränningsmotorer oavsett bränsle betraktas ju numer som paria eftersom alla sjunger eldriftens lov. Vi får väl se hur länge det håller. Jag tänker mig att när elbilar är en övervägande del av fordonsflottan så går staten miste om extrema mängder skatteintäkter, och med tanke på att skatt på fordon/bränsle betalar för betydligt mer än bara sina egna kostnader är det inte hållbart.

    2 användare gillar detta inlägg


    Medlem 5035 - Patrik Sonestad - STCS IT-ansvarig
    Aktuellt bilinnehav: GP4AL, FF51W, FH49Y, 74489
    Har du frågor om og9-3? Läs FAQ här!

  3. #3
    Grundladd GhostsOfOnyxs avatar
    Reg.datum
    okt 2015
    Ort
    Nästan Hudik
    Inlägg
    227
    Medlem#
    11050
    Nej. Det kräver politisk vilja, något som bara existerar på Filippinerna.

    2 användare gillar detta inlägg


    9000 2.3T 225HK Turbo -98 Silver
    9000 2.3t 170HK Steg 1 -97 Blå

  4. #4
    Steg 1
    Reg.datum
    apr 2010
    Ort
    Nyköping
    Inlägg
    1 035
    Medlem#
    7998
    Sant. men det lär väl dröja tills elbilen blir "vanlig", om den nu blir det.

    Undra hur länge E85 kommer finnas kvar på macken
    Senast redigerat av aik den 2017-05-09 klockan 07:15.
    9-3 SS Vector -04, VW Passat SC -18

  5. #5
    Steg 2 rcys avatar
    Reg.datum
    apr 2007
    Ort
    Södra Bomhus (Gävle)
    Inlägg
    2 544
    Medlem#
    6935
    Det beror nog på hur långt i framtiden du menar.

    Förbränningsmotorn är med all sannolikhet körd, åtminstone så länge den primärt körs på fossila bränslen.
    Dock finns inget fullgott alternativ i dag även om elbilar gör stora framsteg, men hinner vi inte få fram ett fullgott alternativ innan oljan börjar ta slut så kan nog etanolen inom en övergångsperiod få en liten renässans. Det görs framsteg även inom etanolen, speciellt vad gäller framställningen, och med tanke på att det är det enda alternativ vi har som fungerar i befintlig fordonsflotta så kan det vara så att den kan bli vår enda utväg om elbilarna inte löser sina problem snart.
    Men i det långa loppet så vågar jag hävda att även etanolen är död, förbränningsmotorer är helt enkelt för ineffektiva och har för många nackdelar för att dom ska kunna vara framtidens melodi.

    1 användare gillar detta inlägg


    Saab 9-3 Aero -02 Saab 9-3 Vector -04
    Saab 9-5 2.3t -00
    Saab 9-5 2.3t -99

  6. #6
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 575
    Citat Ursprungligen postat av bollman Visa inlägg
    Jag tänker mig att när elbilar är en övervägande del av fordonsflottan så går staten miste om extrema mängder skatteintäkter, och med tanke på att skatt på fordon/bränsle betalar för betydligt mer än bara sina egna kostnader är det inte hållbart.
    Helt korrekt analys - och statsbudgeten måste gå ihop oavsett var intäkterna kommer ifrån. Så självklart kommer det dyka upp någon ny skatt intäkterna för bensinskatten sjunker även om man bara kan fantisera om dess utformning. Överlag är trafik-, energi- och fastighetsskatter mumma för staten då dessa är fysiskt knutna till landet och således en pålitlig inkomstkälla som inte kan fuskas bort.

    För den stora massan så bestäms valet bilens drivmedel i princip uteslutande av ekonomiska aspekter. Därför körde inga privatpersoner diesel på 90-talet, därför var E85 poppis för ca 10år sedan (ingen trängselskatt, förmånsvärdesreduktion m.m.) och därför är diesel inne idag. El blir poppis när man kan räkna hem det högre inköpspriset mot driftskostnaden.

    Sedan tror jag inte på fossilbilens död på världsnivå än på länge. I Sverige kanske, där vi har god tillgång på vatten- och kärnkraftsel, men många länder eldar fortfarande olja och kol för att få el. I sådana länder är det ekonomiskt och miljömässigt vansinne för alla inblandade att först elda olja i ett kraftverk, sedan ta förluster i elnät, laddsystem m.m. för att förflytta ett fordon. Då är det effektivare att elda oljan direkt i bilen.

    Elbilen är egentligen intressantast i solrika länder där man kan ha solceller som driver bilarnas laddstationer. Minimalt med förluster, maximal miljövinst.

    1 användare gillar detta inlägg


    Tidigare: Saab 900i -88, Saab 900i -89
    Nu: Saab 9-5 aero -04, Volvo S70 -98
    Härnäst: Ren elbil. Dagsnotering: Hyundai Ioniq electric

  7. #7
    Steg 2 rcys avatar
    Reg.datum
    apr 2007
    Ort
    Södra Bomhus (Gävle)
    Inlägg
    2 544
    Medlem#
    6935
    Citat Ursprungligen postat av jellybear Visa inlägg
    Sedan tror jag inte på fossilbilens död på världsnivå än på länge. I Sverige kanske, där vi har god tillgång på vatten- och kärnkraftsel, men många länder eldar fortfarande olja och kol för att få el. I sådana länder är det ekonomiskt och miljömässigt vansinne för alla inblandade att först elda olja i ett kraftverk, sedan ta förluster i elnät, laddsystem m.m. för att förflytta ett fordon. Då är det effektivare att elda oljan direkt i bilen.
    Rent logiskt har du helt rätt, tyvärr är dock logik och verklighet sällan sammankopplade och folk tänker generellt inte längre än vad näsan räcker, om ens det.
    Se bara till vår egen energiförsörjning där vi stänger kärnkraftverk och slår oss för bröstet för att vi är så miljövänliga, för att sedan ersätta det med koleldad el från Tyskland.

    2 användare gillar detta inlägg


    Saab 9-3 Aero -02 Saab 9-3 Vector -04
    Saab 9-5 2.3t -00
    Saab 9-5 2.3t -99

  8. #8
    Steg 2 Mr.Os avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Inlägg
    2 475
    Medlem#
    ja
    Citat Ursprungligen postat av aik Visa inlägg
    Hej!

    Tror ni att det kommer bli intressant att tillverka Etanolbilar i framtiden nu när Dieselns framtid verkar lite osäker om inte, hur länge kommer det finnas E85 på våra mackar?
    En fördel med Etanol framför bensin och till stor del oxo diesel är att man kan tillverka etanol. Så etanol tar inte slut. Det talar för etanolmotorer framför bensin & diesel.

    Men, men, men vad skall man tro? Så länge något av de uttalat teknikfientliga partierna ingår i regeringen kan nog precis vad som helst hända!
    99CC74->900T81->9000T86->9000Aero 95, 9-5 02->9-5 02->9-5 09,9-5 03,9-3 04, 9-5 09
    White->Svart->Odoardogrå-> LeMansBlå, CosmicBlue, CosmicBlue, CarbonGrey, Silver, LaserRed, Laserröd

  9. #9
    Sugmotor
    Reg.datum
    jul 2014
    Ort
    Staffanstorp
    Inlägg
    91
    Med tanke på energitätheten i moderna batterier ser jag inte problemet i att använda biologiska bränslen i förbränningsmotorer.

    Vilken energitäthet måste batterier upp till för att körsträcka/bränslevikt ska matcha bensin/e85/diesel. Man har ju högre verkningsgrad på en elmotor än en förbränningsmotor.
    Saab 9-5 SC Aero -06 Maptun Steg 1+ BioPower

  10. #10
    Forumadministrator bollmans avatar
    Reg.datum
    okt 2003
    Ort
    Hemmesdynge
    Inlägg
    11 582
    Medlem#
    5035
    Man kan tillverka diesel också, RME är en variant.
    Det är faktiskt möjligt att elda lite allt möjligt i en dieselmotor.
    Medlem 5035 - Patrik Sonestad - STCS IT-ansvarig
    Aktuellt bilinnehav: GP4AL, FF51W, FH49Y, 74489
    Har du frågor om og9-3? Läs FAQ här!

  11. #11
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Huddinge, Stockholm
    Inlägg
    10 932
    Citat Ursprungligen postat av bollman Visa inlägg
    Det är faktiskt möjligt att elda lite allt möjligt i en dieselmotor.
    Men ska du kunna ge garantier på at motorn uppfyller avgasnormer inom lagstiftat tidsram så kräver den en mycket noggrann spec på bränslet.
    Sedan kan fordonsägarna ha åsikter om hur fort de tycker att en motor får degradera utan att det är ett problem.
    Dåligt renade bränslen sätter igen bränslesystem, kolvar/ringpaket, EGR-system, partickelfilter m.m.

    - - - Uppdaterad - - -

    Citat Ursprungligen postat av jellybear Visa inlägg
    Helt korrekt analys - och statsbudgeten måste gå ihop oavsett var intäkterna kommer ifrån. Så självklart kommer det dyka upp någon ny skatt intäkterna för bensinskatten sjunker även om man bara kan fantisera om dess utformning. Överlag är trafik-, energi- och fastighetsskatter mumma för staten då dessa är fysiskt knutna till landet och således en pålitlig inkomstkälla som inte kan fuskas bort.
    Mycket intressant område om du frågar mig!

    -Vad händer den dag, om 10-50år när en stor majoritet kör runt i fordon som går på el?
    Bränsleskatten är en stor inkomst till staten.

    Det Vore intressant att höra olika åsikter och vilda gissningar hur man löser det inkomstbortfalllet!
    9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
    9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
    900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410

  12. #12
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 575
    Citat Ursprungligen postat av rcy Visa inlägg
    Rent logiskt har du helt rätt, tyvärr är dock logik och verklighet sällan sammankopplade och folk tänker generellt inte längre än vad näsan räcker, om ens det.
    Se bara till vår egen energiförsörjning där vi stänger kärnkraftverk och slår oss för bröstet för att vi är så miljövänliga, för att sedan ersätta det med koleldad el från Tyskland.
    Jag är ändå lite mer hoppfull: Om man extremt förenklat (så svartvit är inte världen, utmärkt video som förklarar varför) delar upp världen i länder som skrivit på parisavtalet och de som inte har det, inser man följande:
    - Länder som jobbar mot parisavtalet ska få ner sina totala utsläpp av CO2. Dessa kommer alltså själva inse att man inte kan ersätta fossilfordon med elbilar om elen är av fossilt ursprung, eftersom landets totala utsläpp går upp då.
    - Länder som skiter i parisavtalet har för det mesta heller ingen bensin- och dieselskatt och producerar el på billigast möjliga sätt. Om billigast möjliga sätt är olje- eller kolkraftverk är ofta elpriset såpass högt att det inte lönar sig att köra elbil mot fossilbil.

    Därför tror jag att även om folk - inklusive politiker - som inte "tänker längre än vad näsan räcker" ändå av antingen klimatavtalsskäl eller rent ekonomiska skäl inte kommer att använda "fossilel" för att driva elbilar.

    2 användare gillar detta inlägg


    Tidigare: Saab 900i -88, Saab 900i -89
    Nu: Saab 9-5 aero -04, Volvo S70 -98
    Härnäst: Ren elbil. Dagsnotering: Hyundai Ioniq electric

  13. #13
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 575
    Citat Ursprungligen postat av Andreas Plars Visa inlägg
    -Vad händer den dag, om 10-50år när en stor majoritet kör runt i fordon som går på el?
    Bränsleskatten är en stor inkomst till staten.

    Det Vore intressant att höra olika åsikter och vilda gissningar hur man löser det inkomstbortfallet!
    Mina spekulationer: När en yttre omständighet (och inte politiska beslut som tas för att avsiktligt ändra någonting i samhället) gör att en avgränsad grupp skattebetalare får märkbart lägre skattebörda, är det politiskt självmord att kompensera skattebortfallet genom att öka skattebördan på en annan grupp. Jag är därför helt övertygad om att det blir någon ny/annan/ökad trafikskatt. Kilometerskatt, vägtullar, ökad fordonsskatt eller kanske kanske höjd elskatt (som dock påverkar annat än fordonssektorn) ligger ju nära till hands.
    Tidigare: Saab 900i -88, Saab 900i -89
    Nu: Saab 9-5 aero -04, Volvo S70 -98
    Härnäst: Ren elbil. Dagsnotering: Hyundai Ioniq electric

  14. #14
    Grundladd
    Reg.datum
    maj 2016
    Inlägg
    310
    Är också av uppfattningen att det aldrig kommer bli billigare att köra bil. Vägtullar är det första som kommer utökas.

    Men - jag ser en liten chans att elbilar kan leda till en revansch för landsbygden. Städerna kan inte tillåta radikalt mer bilar, särskilt inte när befolkningen ska öka, för den ska den ju, är det bestämt. Och vägarna får inte öka. Men på landsbygden är vägnätet lågt utnyttjat. Tänk om det kan bli radikalt billigare att köra bil på landet än i stan, då kanske landet får en liten konkurrensfördel.


    Skickat från min iPhone med Tapatalk

  15. #15
    Forumadministrator bollmans avatar
    Reg.datum
    okt 2003
    Ort
    Hemmesdynge
    Inlägg
    11 582
    Medlem#
    5035
    Det kan du glömma redan nu. Det är en uttalad strategi att folk inte skall bo på landsbygden utan i storstäder så man kan förtäta och lägga pengar på kollektivtrafik.
    Att detta sen uttalas av politiker boende i centrala Stockholm som har allt att vinna på att bostadspriserna fortsätter öka på grund av inflyttning har säkert inget med saken att göra.
    Medlem 5035 - Patrik Sonestad - STCS IT-ansvarig
    Aktuellt bilinnehav: GP4AL, FF51W, FH49Y, 74489
    Har du frågor om og9-3? Läs FAQ här!

  16. #16
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 575
    Citat Ursprungligen postat av masthugg Visa inlägg
    Men - jag ser en liten chans att elbilar kan leda till en revansch för landsbygden. Städerna kan inte tillåta radikalt mer bilar, särskilt inte när befolkningen ska öka, för den ska den ju, är det bestämt. Och vägarna får inte öka. Men på landsbygden är vägnätet lågt utnyttjat. Tänk om det kan bli radikalt billigare att köra bil på landet än i stan, då kanske landet får en liten konkurrensfördel.
    Som elbilsintresserad tycker jag mig redan se dessa trender. Det finns två typer av elbilsköpare:
    - För-att-köparna, d.v.s. de som bara ska ha en elbil för att det är ballt/miljövänligt/vill-ha-senaste-tekniken/skilja-sig-från-mängden. Typiskt elbilsnördar eller Teslaförare i storstan.
    - Ekonomioptimerare, d.v.s. de som inser att det blir billigare.

    Ekonomioptimerarna hittar man till stor del på landsbygden, helt enkelt för att dessa har längre pendlingsavstånd till jobb. Den typiske landsbygdselbilsföraren har kanske 10 mil tur- och retur till jobbet vilket är klart inom dagens standardelbilars (=ej Tesla) räckvidd. Med lite helgutflykter och shoppingärenden kommer en sådan förare upp i ca 3000 mil per år vilket ger en ren bränslebesparing på ca 30tkr per år. Då tar det ju "bara" 4-5 år innan man räknat hem det högre nybilspriset, och då har jag inte tagit räknat med den lägre servicekostnaden (=inga olje-, kamrem- och tändstiftsbyten). Så vänta bara några år på att elbilarna sjunker ytterligare lite i pris så tror jag det är landsbygdsborna som först anammar dessa på bred front av rent ekonomiska skäl.
    Tidigare: Saab 900i -88, Saab 900i -89
    Nu: Saab 9-5 aero -04, Volvo S70 -98
    Härnäst: Ren elbil. Dagsnotering: Hyundai Ioniq electric

  17. #17
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 575
    Citat Ursprungligen postat av bollman Visa inlägg
    Det kan du glömma redan nu. Det är en uttalad strategi att folk inte skall bo på landsbygden utan i storstäder så man kan förtäta och lägga pengar på kollektivtrafik.
    Att detta sen uttalas av politiker boende i centrala Stockholm som har allt att vinna på att bostadspriserna fortsätter öka på grund av inflyttning har säkert inget med saken att göra.
    Nåja, som Stockholmare med mitt på det torra bostadsmässigt ser jag inte den (galna) ökningen av bostadspriser som positiv, av två skäl (som även gäller politiker):
    1. Jag kommer aldrig få någon användning av alla miljoner mitt hus är värt eftersom de kommer gå åt till att betala nästa bostad.
    2. Mina barn har inte en sportslig att ordna en bostad när det är dags om sisådär 15 år.

    Jag tror det har varit gott om Stockholm-vs-landsbygdendiskussioner på det här forumet tidigare... Men i korthet tror jag att det landsbygdsborna smäller på transport smäller vi Stockholmare på bostäder istället, så gräset är inte grönare på andra sidan för någon av oss.

    1 användare gillar detta inlägg


    Tidigare: Saab 900i -88, Saab 900i -89
    Nu: Saab 9-5 aero -04, Volvo S70 -98
    Härnäst: Ren elbil. Dagsnotering: Hyundai Ioniq electric

  18. #18
    Forumambassadör HeRmANs avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Mälardalen
    Inlägg
    13 111
    Medlem#
    4791
    Citat Ursprungligen postat av bollman Visa inlägg
    Det är en uttalad strategi att folk inte skall bo på landsbygden utan i storstäder så man kan förtäta och lägga pengar på kollektivtrafik.
    Det förklarar en del, Jag har kollektivtrafik så jag kan se tågen synd bara att hållplatserna ligger städerna Busslinjen las ner för många herrans år sedan och de monterade ner sina skyltar på hållplatserna så nu har vi bara en tom stolpe på 'busshållplatserna'

    Så jag gör vad jag kan för att hålla förbrukningen av E85 uppe!

    2 användare gillar detta inlägg


    Saab 99 -83 | Saab 95 -00 SC 2.3t steg 4 | Saab 95Aero -05 BioPower steg 3| Saab 95Aero -07 SC Anniversary BioPower steg 1 (Steg 1+ inköpt!) | Saab 93 Aero -02 | Saab 93 -01 2.0t

  19. #19
    Steg 1
    Reg.datum
    jun 2003
    Ort
    ABC-län
    Inlägg
    1 001
    Medlem#
    2226
    På landsbygden finns exportresurser och basindustri. Mat så det räcker, trä till möbler osv för huvudstaden växer inte på Järvafältet eller gärdet. Man kan inte ta sin cykel för att hämta morötter eller ett skåp/säng till sin bostad på de gröna ytor som finns kvar.

    Sverige är t.ex en stor exportör av spannmål. Att tänka sig att stadsbefolkningen skulle förläggas på landsbygden likt offshorearbetare eller dagpendla till landsbygden för att uppfylla det utbildade arbetskraftsbehovet där kan jag inte se i en nära framtid.

    Däremot blir allt mer storskaligt, städer, lantbruk, organisationer och företag. Samtidigt finns en rörelse i samhället som tar vara på det den storskaliga verksamheten inte klarar av. Det öppnas 'butiken på landet' som säljer lokalt kött, lokala grönsaker och förädlade produkter.

    Dragkampen mellan stad och land kommer säkert att vinnas av staden, men i det ögonblick staden tar över helt kommer nya problem som måste hanteras. Av vem och var ska produktion av basvaror och de produktion av de resurser den kräver förläggas? Därför behövs en landsbygdspolitik. Det vet politikerna om. Landsbygdskommittén vill se en helt utbyggd digital infrastruktur för att skapa förutsättningar för landsbygden som annars bara finns i ständerna, det handlar om handel och utbildning, näringsverksamhet. Alla stora partier är med och ställer sig bakom detta. Vad det egentligen blir av det är en annan historia. Det finns andra krafter som vill annorlunda.

    Sen är det flera problem med fossila bränslen, överutnyttjande av jordens resurser, rovfiske, utrotning av arter, förbrukning av resurser. Att samlas i städer löser bara en del av den ekvationen. Att 'stänga landsbygden' är som att såga av den gren man sitter på.

    1 användare gillar detta inlägg


    Senast redigerat av Arne 2226 den 2017-05-09 klockan 23:13.
    /arne 2226
    95 2.3t bio -07|95 2.0t|9-3 2.0t|9000 CSE 2.3t|Säker H -72
    V40 T4 - Såld|9000 CS 2.0i - Skänkt|95 2.0t - Såld|9000 CDE 2.3i - Såld|900S - Skrotad
    Granada Combi - Skrotad|Granada Coupe 2.6 - Såld|99 dubbelförgasare - Såld|99 dubbelförgasare - Såld

  20. #20
    Grundladd
    Reg.datum
    aug 2013
    Ort
    Tjörn
    Inlägg
    414
    Undrar hur elnätet skulle klara en enbart elbil framtid. Varje eftermiddag när folk kommer hem och pluggar in bilen doppar nätet och huset står och flimrar. Extrem vintrar knäar ju elnätet som det är och mer koppar lednings dragning in till städerna är svårt. För om alla ska ladda en elbil pratar vi många watts förbrukning.... Vad leder det till, klarar vi det?
    9-5 2,3t sedan -99 170hkr + 9-5 2,3T Aero SC -02 250hkr(under bearbetning)
    Stock is enoughPOWERto kill anybody"

Liknande ämnen

  1. då är jag tillbaka :)
    Av saab9000cc i forum Allmänt
    Svar: 7
    Senaste inlägg: 2012-07-28, 14:48
  2. Äntligen tillbaka...
    Av Kasumi i forum Allmänt
    Svar: 30
    Senaste inlägg: 2006-07-24, 21:20
  3. Bromsvätskan försvinner och kommer tillbaka??
    Av saabistan i forum Chassi, bromsar och transmission
    Svar: 4
    Senaste inlägg: 2006-03-01, 08:24
  4. Tillbaka i saabträsket!
    Av jurkko i forum Allmänt
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2006-02-27, 13:27
  5. Luften kommer tillbaka.... kopplingen..
    Av pelle911 i forum Chassi, bromsar och transmission
    Svar: 4
    Senaste inlägg: 2005-02-15, 18:23

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •