Priset på E85 / Kommer E85 tillbaka

[montecarlsson]

Tack Niklas för kloka tankar i denna tråd.
Om man synar alla rappakaljabluffar i klimatfrågan så inser man att de finns de som har en agenda som egentligen är helt fel.[
De vill skrämma upp oss till att köpa alla miljötokigheter , kosta vad det kosta vill..


QUOTE=Niklas Z;1468348]Exakt vad som är ljug?
Ja, t ex ditt påstående att Sydpolen kommer att vara barmark. Vilken forskning har sagt det?
Samma med isbjörnarna. Vilken forskning har sagt att isbjörnarna kommer att drunkna?
Och allra värst, att IPCC fått ändra sina modeller eftersom inget hänt. Det är rent snack. Jämför t ex modeller och utfall här: http://www.realclimate.org/index.php...-observations/
Det är sant att IPCC ändrar sina modeller allt eftersom, men det beror inte på att man haft fel om växthuseffekten, utan om att man samlat mer data om olika former av mänsklig aktivitet, såsom mängden av växthusgaser som vi människor släpper ut.
Och man har för övrigt inga problem att förklara temperaturändringar i historien.[/QUOTE]

[Arne 2226]

Läste några inlägg tidigare där Bollman förutspådde att E85 skulle sjunka drastiskt i pris efter nyår. Av en händelse behövde jag tanka den 1/1 och tro fan att jag blev förvånad av att priset låg på 9.83 kr/l. Medan 95 kostade ca 14.30 kr/l vid samma tillfälle. Alltså 32 procent mindre. Nu tankar jag ju inte E85 enbart för att spara några kr men trevligt när milkostnader blir mindre än med bensin trots att den drar 2-3 dl mer per mil.

Nu 2 dagar senare har priset på samma mack höjts med 1kr för E85.

Det sades under våren att det skulle bli mindre (ingen?) skatt på E85 1/1 2018 - nu har jag inte tankat i år och därför inte kollat

http://teknikensvarld.se/etanol-och-...sta-ar-435488/

[Loffe]

Sedan kan inte jag riktigt hålla med om att elbilen är halleluja.

Själva användandet för konsumten/brukaren är ju bra men tillverkningen förbrukar mer energi än att producera en bil med förbränningsmotor.

Kanske blir det bättre längre fram men elförbrukningen är lägre i Europa/USA än i Asien att producera batterier.
Så frågan kring elförbrukning är inte helt lätt att besvara.

[Niklas Z]

Ja, det går åt mer energi att producera elbilen, men det händer mycket nu vad gäller elproduktion. Vid nyproduktion av elkraftanläggningar är det numera billigare med solenergi än kolkraft. Även i ett land som USA, med mycket kolkraftverk, så är elbilen klart bättre än bilar som går på fossila bränslen. Men visst återstår mycket att göra, även om elbilar skulle slå igenom på bred front. Omställningen av elproduktion från fossila bränslen till förnybara källor behöver göras i vilket fall, oavsett elbilar eller inte.

[Loffe]

Jo det är många variabler att ta hänsyn till.

Även hur själva uppladdningen sker för konsumenten, har konsumenten kolkraftsproducerad el eller annan..?
Är det bra med vattenkraft eller ska man låta älvarna vara?

http://www.mestmotor.se/recharge/art...itillverkning/

[Mr.O]

---
Förstår du att jag diskuterar lagen och inte huruvida påståendet om att koldioxid är en växthusgas är sant eller inte?

Håller med om att lagen är det intressanta mht E85 i Sverige.

[Niklas Z]

Sedan gör många misstaget (som t ex IVL studien som tas upp i den länkade artikeln) att utgå från att batteriet inte återvinns. Det är visserligen sant idag, men det beror på att det ännu inte finns någon marknad för det, i och med att det knappt finns några utslitna elbilar ännu. Den dagen det finns många elbilar som fallit för ålderssträcket kommer det att finnas en marknad för det.

[Loffe]

Jo Tesla har ju kommit med sitt tak med integrerad solpanel med 'uttjänta' elbilsbatterier som laddas när solen bestrålning taket och kan sedan konsumeras under de mörka timmarna.

[SaabJohan]

Ja, det går åt mer energi att producera elbilen, men det händer mycket nu vad gäller elproduktion. Vid nyproduktion av elkraftanläggningar är det numera billigare med solenergi än kolkraft. Även i ett land som USA, med mycket kolkraftverk, så är elbilen klart bättre än bilar som går på fossila bränslen. Men visst återstår mycket att göra, även om elbilar skulle slå igenom på bred front. Omställningen av elproduktion från fossila bränslen till förnybara källor behöver göras i vilket fall, oavsett elbilar eller inte.

Andelen el som produceras med fossila bränslen är förhållandevis konstant och har varit så en längre tid. Kraftverk har dessutom lång livslängd så dem som redan är byggda, byggs eller planeras idag kommer ha en påverkan många decennier framåt.

Kostnadsmässigt så behöver solceller fortfarande subventioner för att vara konkurranskraftiga med fossila bränslen, men solceller är därtill svåra att skala upp som med fossila anläggningar. Någon ersättare till fossila bränslen är dem i dagsläget inte.

Tyvärr är inte elbilen alls så bra som du hävdar om elen till huvudsak är fossil, vilket är vad som gäller idag. I värsta fall så är den sämre, i bästa fall marginellt bättre.

Att litiumjon batterier inte återanvänds beror inte bara på brist av återvinningsbara volymer, utan också att dem är svårare att återvinna än andra batterityper. Skulle man återvinna dem så är det heller inte säkert att kvaliteten på de material är tillräckliga för att tillverka nya batterier, Ni-MH batterier återvinns i huvudsak för att tillverka rostfritt stål, inte nya batterier för att nämna ett exempel. Återvinningen i sig har förstås också en negativ miljöpåverkan man måste ta hänsyn till. Återvinning får alltså inte bli ett syfte i sig, utan bara om miljöpåverkan vid återvinning är mindre än vid nyproduktion så kan det motiveras.

[Niklas Z]

Exempel på billig sol- och vindel: https://www.nyteknik.se/nyheter/solr...afrika-6336320
SOlcellspriset har fallit dramatiskt. Det där är bara ett exempel. Ett annat är detta: https://www.di.se/nyheter/prisras-i-...e-an-kolkraft/
För att elbilen skulle vara sämre än fossilbilen krävs vinklade jämförelser, t ex att man utgår från att all el produceras i föråldrade kolkraftverk i gamla Warszawapaktsländer och fossilbilen är en splitter ny dieselbil med en avgasrening som fungerar som den ska (utan fusk). Helst bör man räkna bort energiåtgång för framställning av drivmedlet till dieselbilen också.
TüV har t ex gjort jämförelser mellan fossil och elversioner av samma bil och även med den förhållandevis smutsiga elmixen i Tyskland så är elbilen klart bättre.
När det gäller återvinning så har det inte funnits incitament att utveckla bra metoder. Men en enkel metod är att använda batteriet från bilen som stationärt energilager.

[Andreas Plars]

Hälften av elen i Tyskland kommer från Kol.

[Niklas Z]

Ja, och trots det är elbilen även i Tyskland ett klart bättre alternativ ur miljösynpunkt:
https://ecomento.de/2014/12/25/elekt...-als-benziner/

[GhostsOfOnyx]

Tanka E85 sa dom, du sparar pengar på det sa dom.
IMG_20180118_124935120.jpg

Exakt vad som är ljug?
Ja, t ex ditt påstående att Sydpolen kommer att vara barmark. Vilken forskning har sagt det?
Samma med isbjörnarna. Vilken forskning har sagt att isbjörnarna kommer att drunkna?
Och allra värst, att IPCC fått ändra sina modeller eftersom inget hänt. Det är rent snack. Jämför t ex modeller och utfall här: http://www.realclimate.org/index.php...-observations/
Det är sant att IPCC ändrar sina modeller allt eftersom, men det beror inte på att man haft fel om växthuseffekten, utan om att man samlat mer data om olika former av mänsklig aktivitet, såsom mängden av växthusgaser som vi människor släpper ut.
Och man har för övrigt inga problem att förklara temperaturändringar i historien.

Al Gore. För inte kan väl En obekväm sanning vara fylld med bekväma lögner, det hade ju varit alldeles förfärligt ironiskt?

[Niklas Z]

Al Gore är ingen forskare. Jag frågade efter vilken forskning som sagt det, inte vilken politiker som sagt det.

[montecarlsson]

Han är en miljöhycklare!

Al Gore är ingen forskare. Jag frågade efter vilken forskning som sagt det, inte vilken politiker som sagt det.

[bollman]

ST1 har så rätt, så rätt:
IMG_20171125_135806.jpg

[dittrich]

har miljöpartiet gått bananas där nere i skåne ?

[Timpa]

Det kostar att ligga I topp...

[Kudashi]

Det kallas för prisutjämning

[Fredrik J]

Ja, och trots det är elbilen även i Tyskland ett klart bättre alternativ ur miljösynpunkt:
https://ecomento.de/2014/12/25/elekt...-als-benziner/

Hur skulle beräkningarna påverkas om man tankade bilarna med miljödiesel typ HVO100?