Automat snabbare än manuell?

[Elin96]

Saab uppger ju alltid sämre tider för automat jämfört med manuell, men borde inte aut vara snabbare eller åtminstånde lika snabb eftersom man inte släpper gasen vid växlingar och därmed inte tappar laddtrycket?

[mioh]

En automatare kan ha lägre motoreffekt och väga mer än motsvarande manuella bil. Sedan så är väl effektförlusten generellt större i en automatlåda. Vet inte hur accelerationsmätningarna går till, men rent tekniskt så finns ju möjligheten att behålla full gas även på en manuellt växlad bil. Finns säkert någon som kan fylla på med detaljer om vad som gör att automatare generellt är långsammare.

[Elin96]

Är verkligen effektförlusten större på en modern automat? Har inget att jämföra med men tycker jag får rätt bra tider på min ss aero automat, steg 2 19" med Goodyear f1 däck, 0-100 6,5 sek, 80-120 4 sek gps tid manuell växling 5500 varv. Kanske finns det någon här med liknande bil men manuell och har tider?

[Hej]

Saabs automatlådor känns som de inte var de snabbaste (för sin tid kanske bra?) (även om jag i praktiken tycker riktigt mycket om den i min bil) för iaf 0-100 tiderna sinkades ordentligt.
Min NG9-3 SC Aero V6 ska enligt SAAB-katalogen göra 0-100 på 6,9 sek med manuell 6vxl. 6-stegad automat som jag har = 7,8. 0,9 sekunder = nästan 1 sek långsammare med automat.

Ännu värre är det på 2,0t BioPower på samma modell. 8,1 med manuell 6vxl . 9,2 med 5-stegad automat = 1,1 sek långsammare.
Andra sidan på skalan är 1,9TTID. 8,7 manuell 6vxl. 9,2 automat 6-stegad. Enbart 0,5 sek långsammare.

En modern dubbelkopplingslåda har ju oftast samma 0-100 tider som en manuell, eller i vissa fall ännu snabbare till och med.
Jag är ingen växellådsexpert, men det skiljer kanske på utväxlingen också i våra Saabar, förutom större effektförluster och tyngre vikt?

[Aero++]

Hej,

Skillnad mellan manuell och automat är utväxling,vikt,högre transmissions förlust mm..

0-100 km/h når en manuell växelåda på 2an växel.
Automaten måste växla till 3an där.
Visst går det fort att växla fort men det lilla märks av,dessutom så måste den driva på 3an växel sista 10 km/h typ vilket går inte lika fort som på en manuell med 2an växel.

Man får typ säga så här :

En 9-5 Aero automat 300 hk kommer att gå jämnt med en 9-5 Aero maneull 280 hk 100-200 km/h

Mvh

[MicEE]

Däremot i "verkligheten" så är oftast en automat snabbast.
Det vet jag baserat på att min brukis är automat och den har fått vara med en om en hel del bus.
Den är inte så jätte trimmad men åker ändå ifrån väldigt många vid rödljusen. Dels för att automaten startar från tomgång och därför inre spinner så våldsamt, dels för att dom flesta faktiskt inte kan köra sin manuella bil fullt ut.
I fart är det en annan sak, där ska automaten göra kickdown osv och sen drabbas av effektförlusten, det gör att en manuell dito oftast vinner där.


Skickat från min Nexus 6

[jellybear]

Det är större förluster i en konventionell automat (=färre hk på drivaxeln), det gäller dock inte dubblingskopplingslådor och liknande.

Men jag tror skillnaden i 0-100 i praktiken är mindre än vad som specas. Dels för få förare har perfekt växlingsteknik men också för att synkningarna - på saablådor i synnererhet - slits med tiden och då slöar ner växlingarna.

[risig9000]

Håller med, i praktiken är, för oss som inte är experter på att köra racing, mycket snabbare i trafiken med automat. Framförallt så kan man koncentrera sig på allt annat, man får aldrig kärringstopp i en startsituation. Rondeller tex är det fantastiskt. Jag är rätt övertygad om att man ligger på mer med en automat. Att sen manuell går att styra mer exakt var man vill växla gör ju som sagt att i tex omkörningssituationer så kan det vara en fördel, men automat funkar även här rätt bra tycker jag. Nån gång har den växlat fel. Saabs manuella styrning av växlarna suger dock hårt. Jag hade önskat knapparna funkat som på scanias opticruice, där man kan växla manuellt i automatläge - då kan man INFÖR tex en backe eller omkörning växla ned och sen förstår lådan att den inte direkt ska växla upp utan ligger kvar ett litet tag. Min golf med DSG är den manuella växlingen betydligt bättre, men även här saknar jag att det inte funkar i automatläge. Jag går aldrig över till manuellt läge, i en "snabb" situation så kan man inte pilla med det, då är det bara om man hade rattknappar det funkat. Möjligen är detta bra när man kör husvagn eller släp i kuperad terräng, men då känns rattknappar ("paddlar") överflödigt. 0-100 testet gör vi dödliga sällan i praktiken, så funktion i trafiken tycker jag är viktigare än siffrorna på pappret.

[mioh]

Förstår vad du menar med "verkligheten" MicEE. Vid mer "spännande" körning är det svårare att pricka in precis rätt växlingspunkt varje gång med en manuellväxlad bil. Med en automatare är det lättare. Sedan kan jag starkt avråda från att köra i automatläget vid t.ex STCS slalomkörningar. I alla fall om man har ambitioner att få bra tider. Går åt många sekunder i betänketid för växellådan per körning. (I mitt fall med en 9-3 Aero V6 -06 6-växlad automat.)

[MicEE]

Förstår vad du menar med "verkligheten" MicEE. Vid mer "spännande" körning är det svårare att pricka in precis rätt växlingspunkt varje gång med en manuellväxlad bil. Med en automatare är det lättare. Sedan kan jag starkt avråda från att köra i automatläget vid t.ex STCS slalomkörningar. I alla fall om man har ambitioner att få bra tider. Går åt många sekunder i betänketid för växellådan per körning. (I mitt fall med en 9-3 Aero V6 -06 6-växlad automat.)

Med verklighet menar jag så som man kör 99% av tiden dvs allmän väg, stoppljus, trafik, lite busande mellan rödljusen, lite gasande på motorväg osv osv.
Det är verkligheten och omständigheter där jag anser mig köra snabbare i min automatväxlade bil än i min manuella bil.
En automat är även väldig tacksam att köra snabbt med (fortfarande inte banracing utan på gatan) detta eftersom att man inte gör der aktiva arbetet att växla igenom 5 växlar utan att det bara matar på.
I en manuell brukar IAF jag sluta gasa vid 3an eller så för att sen kasta i 5an och glida lugnt medans o automaten så bara fortsätter den och man marker inte riktigt av hur snabbt man kör på samma sätt.

Skickat från min Nexus 6

[risig9000]

tomatläget vid t.ex STCS slalomkörningar. I alla fall om man har ambitioner att få bra tider. Går åt många sekunder i betänketid för växellådan per körning. (I mitt fall med en 9-3 Aero V6 -06 6-växlad automat.)

Ja, manuell har sina fördelar, för racing kommer nog manuellt växelval vara kvar länge, även om jag tror man spelar in banorna och isåfall kan programmera så lådan "ser framåt", man ställer väl om fjädring etc beroende på bana nuförtiden. Vid precisionskörning (manövrering) så har koppling en viss fördel. Även i halka så känner jag att manuell vinner. Automat kombinerat med hillhold suger, och just DSG tror jag MÅSTE ha hillhold för annars skulle kopplingen brinna upp på första bilkön i backe... Undrar hur saabs gamla sensonic funkade där? Jag har min infart i en rätt kraftig backe, och backa in med släp så hade jag föredragit en converterautomat, men DSG får slita hårt på detta körfall, och jag är glad att jag i detta fall inte behöver bekymra mig för hur kopplingen klarar detta på lång sikt (då bilen inte är min).

[Elin96]

Håller med, i praktiken är, för oss som inte är experter på att köra racing, mycket snabbare i trafiken med automat. Framförallt så kan man koncentrera sig på allt annat, man får aldrig kärringstopp i en startsituation. Rondeller tex är det fantastiskt. Jag är rätt övertygad om att man ligger på mer med en automat. Att sen manuell går att styra mer exakt var man vill växla gör ju som sagt att i tex omkörningssituationer så kan det vara en fördel, men automat funkar även här rätt bra tycker jag. Nån gång har den växlat fel. Saabs manuella styrning av växlarna suger dock hårt. Jag hade önskat knapparna funkat som på scanias opticruice, där man kan växla manuellt i automatläge - då kan man INFÖR tex en backe eller omkörning växla ned och sen förstår lådan att den inte direkt ska växla upp utan ligger kvar ett litet tag. Min golf med DSG är den manuella växlingen betydligt bättre, men även här saknar jag att det inte funkar i automatläge. Jag går aldrig över till manuellt läge, i en "snabb" situation så kan man inte pilla med det, då är det bara om man hade rattknappar det funkat. Möjligen är detta bra när man kör husvagn eller släp i kuperad terräng, men då känns rattknappar ("paddlar") överflödigt. 0-100 testet gör vi dödliga sällan i praktiken, så funktion i trafiken tycker jag är viktigare än siffrorna på pappret.

Jag har en switch som jag nollar ecu med innan start (som att dra säkring f2), vet inte om det gör skillnad tycker växlingarna går snabbt i läge m speciellt vid fullgas och högre varv.

Har kört ifrån flera snabbare bilar vid rödljusen upp till 40-50 genom att "brakeboosta" någon sekund före jag kör iväg.

Men som någon skrev så tappar man fart när lådan ska växla till trean innan hundra, försökte nå 100 på m2 men det var helt dött efter 5500.

[kesr]

DSG är inte skoj att tävla mot. I Top Gear sa dom att nya Octavia SC 1.8 turbo med DSG är snabbare än gamla 850R. Orättvist

[Johangrinsvall1]

Har kört DSG i många år och den är som nämns fantastiskt snabb för att sitta i en standardvagn. MEN de är också en annan låda än vanliga turbin-automater. Saabs Automat är av samma tillverkare som Volvo använder och man spydde ju över AW-automater när DSG'n kom. Saab är ju samtidit jäkligt duktiga på att arbeta med momentbegränsningar vid olika växlar etc.. Är momentkurvan jämförbar med en manuell? Därför dom aldrig har varit snabba 0-100 trots bra effekt och vrid.

[risig9000]

Jag har en switch som jag nollar ecu med innan start (som att dra säkring f2), vet inte om det gör skillnad tycker växlingarna går snabbt i läge m speciellt vid fullgas och högre varv.

undrar om du lyckas nolla adaptionen, det känns inte som en superidé isåfall, den är ju till för att lära sig lådan och växla "bättre". Utan att vara expert så skulle jag gissa detta sliter mer på lådan. Sen är jag tveksam om adaptionen inte ligger sparat i ett minne som inte nollas av att dra säkringen...

[AX3L]

Angående tider som redovisas ska väl nämnas att det i nästan samtliga (möjligen undantaget rena prestandabilar) är teoretiska värden som är uträknade baserat på effekt, utväxling osv.

[kIM0h]

Hej,

Skillnad mellan manuell och automat är utväxling,vikt,högre transmissions förlust mm..

0-100 km/h når en manuell växelåda på 2an växel.
Automaten måste växla till 3an där.
Visst går det fort att växla fort men det lilla märks av,dessutom så måste den driva på 3an växel sista 10 km/h typ vilket går inte lika fort som på en manuell med 2an växel.

Man får typ säga så här :

En 9-5 Aero automat 300 hk kommer att gå jämnt med en 9-5 Aero maneull 280 hk 100-200 km/h

Mvh

5-petade lådan går ju en bra bit över 200 km/h på 4ans medans manuella kommer precis vid 200.

Från stillastående går det mkt fortare att komma av linjen med automat har så mkt mer kontroll mot hjulspinn har ja märkt.

[Renjaveln]

Och det hela är ändå av tämligen oakademisk betydelse då alla vet att automat = invalidkrycka, och att rejsa med automat är lite..........orejsigt?

Sa jag att folk med automat är seriemördare utan vänner?

[risig9000]

Jag tyckte automat var överskattat fram tills dess att vägarbetena på essingeleden gick överstyr samt att de permanentade eugeniatunneln med bara 2 körfält (när de kunnat göra 3 eller 4 och ta bort köerna på essingeleden då det är just detta avsnitt som just nu är flaskhalsen). Nu sitter jag alltför ofta i köer. En annan superbekväm grej är radarfarthållare, kombinerat med automat så man kan sitta i kön och starta och stoppa utan att ens titta på bilen framför. Suveränt i köer! Och ja, tillbringar man sammanlagt flera timmar i veckan så är det värt varenda spänn det kostar extra med automat...

Har man inte automat och kör dagligen i stockholmsträngseln BLIR man seriemördare, falling down?

[Renjaveln]

Haha jo, det kan jag absolut köpa.

Dock flydde jag Stockholm och har aldrig tittat mej över axeln igen.

Här nere i Afrika (norra Skåne) så är köerna lika med noll och dom kurviga roliga små
vägarna överallt. Har haft två automat bilar i mitt (Opel Senator 3.0 CD -84, BMW 530 -06) liv och enda gången jag uppskattade automaten var när man hade handlat på McDonalds...