Skruvlängd till länkarmslagerstöden SAAB 9000

[mågis]

Hur långa är skruvarna som går genom subframen till länkarmslagerstöden på en 9k?
M10Xetthundravad?

[mågis]

Det verkar vara m10x110 plus m10x125.

[joH900]

En av varje per sida?

[mågis]

Ja,det verkar så. Jag har bara tagit isär på vänster sida så höger vet jag inget om i nuläget. men om det är samma skeuvlängder på höger sida som på vänster så är det två "korta" och två långa per bil.

[Anders_SAAB]

Är det inte svårt att byta dessa bultar?
Min bror hade en 98:a förut med slitna lagerstöd. Det glappade, men dum som han var fortsatte han att köra.
På en isig tvättbräda till vinterväg gick till slut en av dessa bultar av (var höger sida). Bärarmen lossnade från infästningen och framhjulet åkte rakt upp i innerskärmen. Som tur var, så var hastigheten låg. Hade det hänt på en motorväg/landsväg hade det kunnat vara livsfarligt.
Vill minnas att de hade problem med att få dit nya bultar. Vet inte exakt vad som var i vägen, men troligen motor/remskiva. Tror de löste det med gängstång och muttrar...
Tror inte det är någon lösning att rekommendera, men nu är bilen skrotad.
Jag vet inte, men jag misstänker även att rätt bultar inte är gjorda av 8.8 stål utan en hårdare stålkvalitet. Men som sagt - jag tror inte att det är någon god kvalitet
att fuska med dessa faktiskt så livsviktiga bultar.

Mycket troende här i mitt inlägg, men men...

[joH900]

Har bytt vänster fram, där tar i alla fall ena bulten i lådan(?) har jag för mig. Fick lyfta lite på motor/låda så gick det fritt, fanns tillräckligt mycket spel i de slappa motorkuddarna som satt original efter 35 000mil Höger fram däremot tar nog bultarna ev i oljetråget kan jag tänka mig?

Tänker man använda gänstång är det bra och kolla så det inte är 4.8, rätt vanligt. Leta reda på i alla fall 8.8 eller 10.9 så borde det väl funka.

Några av bultarna kan man ev trä i från andra hållet också och sätta mutter på insidan istället, borde inte påverka hållfastheten kan jag tycka.

[SaabAero]

Är ganska säker på att det är 8.8 skruvar till detta.
Gängstång 8.8 brukar ha gulmärkta ändar

[Långmilare]

Har bytt vänster fram, där tar i alla fall ena bulten i lådan(?) har jag för mig. Fick lyfta lite på motor/låda så gick det fritt, fanns tillräckligt mycket spel i de slappa motorkuddarna som satt original efter 35 000mil Höger fram däremot tar nog bultarna ev i oljetråget kan jag tänka mig?

Oljetråget tar i den främre högra, bakre motorstödet tar i den bakre högra bulten, så, ja ingen av bultarna går att byta enkelt.

Om man får problem med muttrarna så är en mutterspräckare att föredra, så man slipper byta bult. Om man tar bort förstärkningsplåten i bakkant på svängarmen (inte gummibussningens mutter som bara får dras med nerhissad bil) och börjar med främre muttern så går det enkelt att vinkla ner svängarmen så man får in hylsor och/eller mutterspräckare. Jag gjorde just övningen för några dar sedan med Biltemas 11-16mm mutterspräckare (två drag med 180 grader emellan klöv muttern snyggt, snurra på det fastrostade bult/mutterpaketet 180 grader löste sig själv när jag började försöka med hylsa först...).

[mågis]

Är det inte svårt att byta dessa bultar?...

Jo, det är inte helt enkelt om man inte kan lyfta på motorn eller växellådan, beroende på vilken sida man jobbar med.
När man har fått bort dom så kan man däremot tvinga ner länkarmen och trä i skruven från utsidan istället och muttern på insidan rambenet (fortfarande om man inte kan lyfta grejorna...) så går det lättare.
Men det är inte helt enkelt det heller.

[Dab]

Är ganska säker på att det är 8.8 skruvar till detta.
Gängstång 8.8 brukar ha gulmärkta ändar

Det är 8.8.

Jag skulle lyfta motorn lite försiktigt och peta i ny skruvar.

Edit: Här kan man se var de tar i. Minst en tar i tråget och en i lådan:

[Anders_SAAB]

Tusan vilket snyggt underrede du har Dab!

[Långmilare]

Edit: Här kan man se var de tar i. Minst en tar i tråget och en i lådan:

Alla 4 bultarna tar i, du kan inte få ut en enda av dem utan att flytta/ta bort något. Provade det på en manuell förra månaden...

[mågis]

Tusan vilket snyggt underrede du har Dab!

Inte utan att manfaktiskt blir lite avis. Jag vill också ha så snyggt.
...drömmer lite...

[9000cse95]

Gängstång skulle jag absolut inte använda, brukar vara generellt låg stålkvalitet eftersom användningsområdet för stång inte i första hand är
tänkt för högbelastade konstruktioner. Jag arbetar med detta till vardags och skulle valt en 12.9 1.25 av god kvalitet (läs dyr) det är det värt.
Det är trots allt bara fyra bultar som bär upp konstruktionen. Frestas inte att använda rostfri bult bara!! Ser fint ut men är sprödare än stål och kan reagera
med aluminium och stål. Konstruktionen i sig lämnar ju en del att önska ur hållfasthetssynpunkt, bla är subframen gjord i pressad plåt, och mig veterligen finns ingen styrhylsa
i subframen utan bara ett borrat hål på varje sida, ingen höjdare. Viktigt att man har fräscha lagerstöd också men det vet väl alla.
Jag har själv 12.9 1,25 köpta på Swedol.

[SaabAero]

Gängstång skulle jag absolut inte använda, brukar vara generellt låg stålkvalitet eftersom användningsområdet för stång inte i första hand är
tänkt för högbelastade konstruktioner. Jag arbetar med detta till vardags och skulle valt en 12.9 1.25 av god kvalitet (läs dyr) det är det värt.
Det är trots allt bara fyra bultar som bär upp konstruktionen. Frestas inte att använda rostfri bult bara!! Ser fint ut men är sprödare än stål och kan reagera
med aluminium och stål. Konstruktionen i sig lämnar ju en del att önska ur hållfasthetssynpunkt, bla är subframen gjord i pressad plåt, och mig veterligen finns ingen styrhylsa
i subframen utan bara ett borrat hål på varje sida, ingen höjdare. Viktigt att man har fräscha lagerstöd också men det vet väl alla.
Jag har själv 12.9 1,25 köpta på Swedol.

Nu blev jag nyfiken
Menar du att gängstång 8.8 skulle vara sämre än skruv 8.8 ?

Vad är anledningen till att du väljer 12.9 fingängat ?
Vilket åtdragningsmoment använder du på det förbandet ?

Har själv lite svårt att se någon anledning till att frångå den välbeprövade originalkonstruktionen så därför blev jag lite nyfiken på ditt val av förband. Antar att det finns någon god anledning.

[Anders_SAAB]

12.9 är väl av bättre kvalitet än 8.8?
Jag monterade Shelby-bärarmar på min Mustang förut och bultarna som håller de bärarmarna var av högre kvalitet än 8.8. Kommer däremot inte ihåg om det stod något på 11 eller 12 på dem.... Håller med 9000cse95 att konstruktionslösningen på SAAB 9000 vad gäller främre länkarmsinfästningen inte är den allra bästa. Originalbultarna kan bevisligen brista, men viktigast är förstås att ha schysta lagerstöd för att förhindra det.

[SaabAero]

12.9 är väl av bättre kvalitet än 8.8?

Beror på hur man definierar "bättre kvalitet"
Menar man att 12.9 har högre brottgräns och sträckgräns så stämmer det.
Men det innebär inte automatiskt att det är en bättre skruv för ändamålet.
En 12.9 är hårdare och därmed även sprödare och även mer känslig för materialfel. Bultskallar som lossnar är betydligt vanligare på 12.9 än på 8.8

Skruvförband bygger på att man har en viss förspänning i skruven, dvs skruven sträcks likt en fjäder för att behålla klämkraften i förbandet. En skruv med högre sträckgräns fjädrar mindre.
I detta fall har man en relativt mjuk plåtkonstruktion som står för "mothållet" i skruvförbandet. Hur reagerar det på en styvare skruv ? Kommer förspänningen fungera som tänkt eller kommer förspänningen att släppa ?

De originalskruvar som går av är väl oftast rostskadade och det är väl knappast vanligt att detta händer ?

[9000cse95]

Hursomhelst, en 12.9 fingängad är bättre än 8.8 alla dagar. Fingängat är alltid att föredra om man kan välja, enklare att dra till exakt moment också.
Att brottgränsen är högre betyder inte alls att materialet är sprödare, kan vara beroende på stålsort men inte alltid.
Detta blir lite av en storm i ett vattenglas och för ändamålet räcker det länge med originalgrejor, vi pratar en McPherson upphängning här, ingen raketforskning direkt.,
Det viktigaste är att hålla grejorna i skick.Då händer heller inga konstiga saker.
Saab har säkert tagit höjd för att detta skall hålla och säkert testat detta i hundratusentals mil.