Inbromsning, vilka faktorer avgör?

[T200]

Som topic!

Vilka faktorer avgör snabb inbromsning (100-0). Moderna bilar gör detta snabbare än gamla. Inga konstigheter..
Sitter i en diskussion med en kollega som anser att Moderna bilar väger mindre än äldre bilar.... Större skivor, fler kolvar är viktigaste faktorn, däcken har inte har en stor betydelse (Och hänvisar till Sport-MC).

Jag anser att fjädring, breda däck, modern ABS är vinnande faktorn.

Större bromssystem är till för stora bilar eller bankörning/Höghastighetsinbromsning.

Vad säger proffsen?

[AX3L]

Bromsskivor och belägg är rimligtvis ingen faktor så länge de befintliga kan bromsa hårt nog. Och eftersom även standardbromsar kan låsa däcken, är den ingen faktor vid ett stopp. Efter några varv på en bana är det en helt annan sak, eftersom stora bromsar behåller verkan bättre. Jag vill minnas att förhållandet till och med är det omvända. Fler kolvar ger mindre tryck per kolv dvs mindre bromskraft.

Däcken är väldigt viktigt, men bredden är iaf i teorin inte avgörande. Friktionen beror inte på ytan eftersom mindre yta ger högre tryck och därmed mer friktion. Gummibkandning och konstruktion av däcket däremot, absolut. Förmodligen är det den viktigaste parametern.

Bättre dämpning, ja absolut. När bilen niger vid max inbromsning är dämpningen viktig.

Abs-systemet är intressant dock, för snabbast inbromsning gör man inte med ABS. En skicklig förare kan göra ett bättre jobb med foten än vad Abs-systemet gör. 90% av alla kan inte det och framförallt inte i en nödsituation, men ändå.

[kIM0h]

ABS systemet är väl inte där för att få kortare bromssträcka heller utan att man inte ska låsa upp bromsarna och fortf ha styrförmåga vid panik inbromsning.
Sen om systemet gör att det kanske blir en lite kortare bromssträcka är bara plus i kanten.

[T200]

Jag är med på alla punkter förutom om det är samma regel idag som för "10" år sedan: Är en "proffsförare" bättre än ett modernt ABS-bromssystem? Som kimoh säger så är det ett system för att kunna styra vid panikbromsning.
Men indirekt så är de en mjukvara som är optimerad för att få stopp på bilen snabbast möjligast utan att låsa hjulen..
När är det dags (eller är det dags) att överlåta snabbast bromsningstiteln till datorn i bilen?

[Brisse]

Moderna bilar väger mindre? Haha, den var bra!
Större skivor, fler kolvar? Tsss.... Även små bromsar är tillräckliga att låsa hjulen. Skillnaden är att små bromsar inte klarar upprepade inbromsningar utan att överhetta.

Din kollega verkar vara en rolig typ, men jag tror du själv har bättre koll på hur det verkligen fungerar.

[Långmilare]

Som topic!

Vilka faktorer avgör snabb inbromsning (100-0). Moderna bilar gör detta snabbare än gamla. Inga konstigheter..
Sitter i en diskussion med en kollega som anser att Moderna bilar väger mindre än äldre bilar.... Större skivor, fler kolvar är viktigaste faktorn, däcken har inte har en stor betydelse (Och hänvisar till Sport-MC).

Jag anser att fjädring, breda däck, modern ABS är vinnande faktorn.

Större bromssystem är till för stora bilar eller bankörning/Höghastighetsinbromsning.

Jag skulle säga att det enda som egentligen ska ha betydelse är däcken. Sedan kan fel däckstryck, utslitna stötdämpare som tillåter däcken att hoppa, snedslitna bromsar och felaktiga hjulvinklar sabba saker, men detta beror i sig inte på att de är äldre.

ABS skiljer knappast mycket. Däremot kan Emergency-brake-funktioner skilja, men det är ju om föraren inte trycker till ordentligt på bromsen.

Sedan utrustas ofta äldre, billigare, bilar med billigare, sämre, däck.

När det gäller bredden så förkortar bredare däck bromssträckan på bra väg, men på t.ex. grusväg (eller snömodd på vintern) kan det ställa till det. Dvs, bredare däck är inte generellt säkrare.

Sedan måste jag säga att argumentet om att nyare bilar väger mindre... Eh, reality check? En 9000 väger nästan precis samma som en ng9-3, trots att de är olika storleksklasser (invändigt, utvändigt är skillnaden mindre).

[EmEss]

Hej!
Lite osäker på reglerna om huruvida länkning till Youtube är okej.
Men sök efter koenigseggs 0-300-0 världsrekord (typ 22 sek), de pratar en del om hur viktiga däcken är för att lyckas med det.

Sen de där om att mc skulle ha kortare bromssträckor är ju inget man kan säga generellt direkt. Fler hjul = fler kontaktpunkter med marken. (sen påverkar däcken otroligt mkt, så ett rättvist test är inte helt enkelt)

Tidningen Bike testade bromssträckor på ett gäng sporthojjar 100-0, de låg mellan 37.3 och 38.8m. En Saab 9-5 aero stannar på 35.5 enligt teknikens värld.

[HeRmAN]

Och en MC på full grisnit har inte ens bakdäcket i marken så framdäckets yta får jobba helt själv

[kIM0h]

Och en MC på full grisnit har inte ens bakdäcket i marken så framdäckets yta får jobba helt själv

Blir inte det ála Superman?

[AX3L]

Jag är med på alla punkter förutom om det är samma regel idag som för "10" år sedan: Är en "proffsförare" bättre än ett modernt ABS-bromssystem? Som kimoh säger så är det ett system för att kunna styra vid panikbromsning.
Men indirekt så är de en mjukvara som är optimerad för att få stopp på bilen snabbast möjligast utan att låsa hjulen..
När är det dags (eller är det dags) att överlåta snabbast bromsningstiteln till datorn i bilen?

Jag har ju tyvärr inte någon källa på mitt påstående, men jag är ganska säker på att jag sett någon test där en duktig förare var bättre (om än inte mycket) än ABS. Om det gäller alla underlag vet jag däremot inte. Jag vill också minnas något påstående om att låsta däck faktiskt bromsar snabbare i vissa underlag (asfalt upp till en viss hastighet och grus), men i praktiken har du ingen nytta av det eftersom ABS gör att du kan svänga samtidigt och alltså alltid är bättre i praktiken. Det är väl egentligen det som är den stora fördelen med ABS, att låsta hjul i praktiken alltid är sämre pga att du förlorar styrförmågan.

Om du vill kan du ju googla lite på "bromssträcka med utan abs" eller liknande, det har diskuterats rätt flitigt på diverse forum. Jag tittade lite snabbt och hittade tyvärr ingen bra källa dock.

[EmEss]

Låsta hjul vinner möjligtvis i på is eller annat snorhalt underlag, där ett abs system knappt får upp bromstryck över huvud taget.

Friktionen mellan asfalt och däck sjunker så fort däcket låser.
Kanske är lättare att förstå den principen om man tänker sig en acceleration med spinnande däck vs acceleration med "grepp".

Jag skulle gissa på att ett modernt abs system vinner över mänskligheten. Utan abs måste ju föraren anpassa sig efter det hjul eller snarare den sida som har sämst fäste, föraren måste då också manuellt korregera för eventuella girmoment vid ojämn friktion hö/vä sida.

[AX3L]

Låsta hjul vinner möjligtvis i på is eller annat snorhalt underlag, där ett abs system knappt får upp bromstryck över huvud taget.

Friktionen mellan asfalt och däck sjunker så fort däcket låser.
Kanske är lättare att förstå den principen om man tänker sig en acceleration med spinnande däck vs acceleration med "grepp".

Jag skulle gissa på att ett modernt abs system vinner över mänskligheten. Utan abs måste ju föraren anpassa sig efter det hjul eller snarare den sida som har sämst fäste, föraren måste då också manuellt korregera för eventuella girmoment vid ojämn friktion hö/vä sida.

Jo man tycker ju det, men jag är rädd att det inte riktigt är så enkelt. Faktiskt är det tvärtom det du skriver, det är just på is som ABS gör som störst skillnad.

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Antiblockeringssystem ber om ursäkt för källan, men kolla under effektivitet. 80-0 har ABS/låst en sträcka på 45/32 meter och på is 255/404 enligt en finsk tidning. Exakta förhållandena varierar såklart, men det är ungefär de resultaten jag läst om tidigare.

[EmEss]

Tror dock att de där siffrorna är omkastade.

http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/811182.PDF
Vi kan nog hålla på hur länge som helst. Här fick abs bättre än låsta hjul på is (blöt epoxi) dock

Men fysikens lagar gäller!

Grus däremot får kortare sträcka med låsta hjul, förklaras i rapporten med att grus plogas upp och formar en bromskloss framför däcken om hjulen är låsta.
Skulle kunna ge liknande resultat på snö t ex.

[AX3L]

Tror dock att de där siffrorna är omkastade.

http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/811182.PDF
Vi kan nog hålla på hur länge som helst. Här fick abs bättre än låsta hjul på is (blöt epoxi) dock

Men fysikens lagar gäller!

Grus däremot får kortare sträcka med låsta hjul, förklaras i rapporten med att grus plogas upp och formar en bromskloss framför däcken om hjulen är låsta.
Skulle kunna ge liknande resultat på snö t ex.

Fast det fick det ju i mitt exempel också, drygt hälften så lång bromssträcka med 255 m kontra 404 med låsta hjul.

Men hur som helt, ska vi tillbaka till TS frågeställning tror jag inte moderna ABS-system är en så stor del av förklaringen till kortare bromssträcka idag.

[HeRmAN]

Blir inte det ála Superman?

Jo, och Superman = Marquez, Rossi, Pedrosa å grabbarna
Pedrosa_Jerez450.jpg

[TCarlsson]

Med BMW S1000RR och Race ABS kan man leka superman själv. Vid provkörningen för några år sedan ingick en obligatorisk föreläsning som mest handlade om att vara försiktig med bromshandtaget om man ville ha några kulor kvar.

[EmEss]

Fast det fick det ju i mitt exempel också, drygt hälften så lång bromssträcka med 255 m kontra 404 med låsta hjul.

Men hur som helt, ska vi tillbaka till TS frågeställning tror jag inte moderna ABS-system är en så stor del av förklaringen till kortare bromssträcka idag.

Ja, jag skrev det för att det gick emot min teori i mitt första inlägg.

[Långmilare]

Jag skulle gissa på att ett modernt abs system vinner över mänskligheten. Utan abs måste ju föraren anpassa sig efter det hjul eller snarare den sida som har sämst fäste, föraren måste då också manuellt korregera för eventuella girmoment vid ojämn friktion hö/vä sida.

Med bra förare och några träningskörningar så brukar man på testbana få aningen kortare bromssträcka med ABS urkopplad. Vilket betyder att för all normal körning vinner ABS, för att inte tala om paniksituationer när man inte kan förmå sig att släppa pedalen.

[AX3L]

Med bra förare och några träningskörningar så brukar man på testbana få aningen kortare bromssträcka med ABS urkopplad. Vilket betyder att för all normal körning vinner ABS, för att inte tala om paniksituationer när man inte kan förmå sig att släppa pedalen.

Exakt detta. Alla diskussioner ovan gäller kortast möjliga bromssträcka under kontrollerade former, viktigt att understryka. Att ABS är bäst i praktiskt taget samtliga verkliga fall och att det är en av de bästa säkerhetsrelaterade uppfinnigarna råder det inget tvivel om.

[Bosse99]

När reptilhjärnan griper in i en paniksituation är ABS den bästa uppfinningen hitintills. Reptilhjärnan griper in och ni som eventuellt tycker annat vet inte vad en riktig paniksituation innebär. Du tänker inte utan reflexmässigt trampar du på bromsen så hårt du bara kan. Och utan ABS är det då helt kört oavsett underlag för hjulen låser även på bar asfalt och du bara kanar och förlänger stoppsträckan och mister styrförmågan. Jag är yrkeschaufför sedan 30 år tillbaka och inte fan hjälper det när det blir fullständig panik. Det blir bara en sak och det är full broms och hjärnan tänker inte ens på vad den gör. Hindret ska undvikas.