LED belysning på släp till OG9-5

[miroslav_s]

Hej hej,

Mitt problem har delvis med en Saba att göra eftersom det är Saaben som ska dra släpet  så här kommer mitt problem som jag hoppas någon kan hjälpa med mig. Alltså: har ett släp som har vanliga lampor och ville byta ut baklyktor till LED baklyktor. Jag tänkte nämligen så att endast byta ut BAKLYKTORNA till led medan resten av lamporna på släpet (sido-, fram- och nummerskyltlampor) ska vara kvar med gamla lampor, med andra ord positionen runt om släpet förutom baklyktposition ska förbli som innan. Jag bifogar två bilder där den ena visar hur lamporna var kopplade med vanliga lampor (allt fungerar perfekt) och den andra bilden visar hur jag har kopplat in alla motstånd. Notera att jag har INTE ändrat på några kablar, de är precis som innan utan jag har endast kopplat in motstånd där det behövs (enligt mig). Motstånd kommer från Biltema (http://biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-ti...linkers-42202/)
Så nu när jag kopplar ihop bilen med släpet lyser LED baklyktan perfekt, blinker fungerar, position i LED baklyktan fungerar och bromsen fungerar MEN resterande positionslampor (som är de gamla) lyser inte alls!
Vill också påpeka men det visas även på bilderna jag bifogar är att från LED baklyktan kommer ut fyra kablar RÖD broms, GUL blinker, GRÅ position och GRÖN jord
Snälla om någon har tid och lust att titta på bilden 2 där LED lamporna finns med VAR jag har kopplat fel. Blir inte klok alls.
Jag är jättetacksam för all hjälp, förslag etc.
Tackar i förväg
Miro / HBG

[jellybear]

Men hur är jordledningarna för positionsljusen kopplade? De saknas i båda bilderna! Det kan ju vara så att du kopplat om dessa.

En bra felsökningsgrej är att mäta upp spänningen över alla lampor.

[miroslav_s]

Men hur är jordledningarna för positionsljusen kopplade? De saknas i båda bilderna! Det kan ju vara så att du kopplat om dessa.

En bra felsökningsgrej är att mäta upp spänningen över alla lampor.

Hej Jellybear,

tack för att du svarade. Jag bifogar två bilder så du kan se hur det var kopplat inuti den gamla baklyktan. Där ser du hur jordledningar hänger ihop för att sido- och frampositionsljusen ska fungera. Är det så att karossen fungerar som "jord" (eller hur man nu säger det) åt sido- och frampositionsljusen eftersom det endast går en ledning fram till sido- och frampositionsljusen? Den ena skruven är ju kopplad med jordledningen som kan ses på bilden. Den nya LED baklykta är helt "stängd" så man kan inte se hur ledningarna är kopplade där inne. Det kommer ut fyra ledningar och dessa är: JORD, BROMS, POSITION och BLINKER. Som jag nämnde tidigare har jag inte ändrar på en enda ledning utan allt är kopplat exakt som det var kopplat med de gamla baklyktor eftersom jag förmodade att det enda som skulle ändras/läggas till är motstånd.
PS: imorse testade jag en grej Jag tjuvkopplade på jordledningen en ny ledning som jag sedan rörde karossen för att se vad som skulle hända. Det som hände var att sido- och frampositionsljusen (alltså de gamla) började lysa normalt medan positionen i den nya LED baklyktan lyste jättesvag.

Tackar för all hjälp/förslag
Miro

[Norrbagge]

Hvor store (målt i ohm) er disse motstandene? I fall det fortsatt er jord koblet til de lampene som ikke lyser, og som sannsynligvis har en mye lavere motstandsverdi i filamentene enn hva motstandene er, så legger spenningen seg over disse siste og ikke over lampene = 0 lys.

I fall det bare er på slepet du har montert inn LED, tror jeg du ikke trenger disse motstandene i det hele tatt. LED blinkers er bare en belastning i tillegg til den som er i bilen (om enn veldig liten), så strømtrekket som sørger for at blinkers har den riktige frekvensen, minker jo ikke.

Har du prøvd uten motstand(er)? På posisjons- og bremselys skulle de i alle fall ikke være nødvendige, og som nevnt TROR jeg det også gjelder blinkers. I fall du slipper å bruke disse motstandene er det bra, siden det da reduserer et uønsket strømtrekk fra batteriet, som bare produserer varme.

[miroslav_s]

Hej Norrbagge och tack för svaret. Du menar att jag ska koppla bort motstånd från positionsledningarna? Det finns två motstånd kopplade till vardera positionsledningar (vänster och höger). Är det dessa två du vill att jag ska koppla ur? Skadas inte led lysen i LED baklykta om jag tar bort motstånd från positionsledningen?
Med vänlig hälsning,
Miro

[Norrbagge]

Ja, det er det jeg mener. Motstandene ifm. blinkers skal jo ikke settes inn primært for å begrense spenningen, men for å øke strømmen slik blinkersmodulen i bilen ser den.

Ditt poeng når det gjelder om LED skades er godt, men det beror jo på hva spesifikasjonen om disse sier - hva slags spenning de kan påtrykkes.

[Piotr]

Hejsan!
Jag har monterat ledbelysning på 2st.släp och inte använt några motstånd,det behövs bara om man ersätter vanliga lampor på bil med "mekaniskt"blinkrelä,inte på släpet.
Sen måste chassit jordas,annars lyser inte pos.ljusen.

[jellybear]

Jag måste erkänna att det trots ditt ambitiösa försök med bl.a. biltexter är lite svårt att få en helhetsbild hur det var kopplat från början och hur du faktiskt har kopplat. Men det luktar onekligen som något är felkopplat med returledningen (jorden) och jag tror att felet ligger i att dina nya lyktor saknar jordanslutning till chassit (se punkt 2 nedan)!

Lite grundläggande 12V-belysningsfakta som kanske kan hjälpa dig på traven:

1. Alla ljuspunkter är tvåpoliga: Strömmen från batteriet kommer in på ett ställe, ska genom lampan och sedan tillbaka till batteriet. Oftast drar man en enskild ledning till varje lampfunktion (gul, grå och röd i ditt schema) som man då slår av och på spänningen på för att få motsvarande lampa att tändas/släckas, sedan delar samtliga lampor en och samma returledning (den gröna i ditt schema, men returvägen för positionslamporna saknas).
2. Att positionsljusen bara har en ledning dragna till sig betyder att returvägen för strömmen är genom släpets stålchassi. Då måste ju returströmmen också vidare från chassit till batteriet så någonstans måste det finnas en jordanslutning i chassit (=sladd fastskruvad direkt i chassit). Av bilderna på dina gamla lyktor att döma så var jordsladden kopplad till den nedre av fästskruvarna och det lär ha varit din chassijordanslutning. Så den tidigare strömvägen för positionslamporna var batteriets pluspol - grå sladd - lampa - chassi - fästskruven i lyktan - grön sladd - batteriets minuspol. Jag gissar att dina nya lyktor saknar en sådan chassijordanslutning.
3. Bara lamporna - nya som gamla - får 12V över sig kommer de att lysa (dioder måste även vara rättvända). De resistanser som parallellkopplas över dioderna är bara till för att öka strömförbrukningen, inte för att få dioderna att lysa. Den ökade strömförbrukningen används för att lura bilen att det sitter en vanlig glödlampa där och det behövs bara för "trasig lampa"-avkänning (t.ex. canbus), reläbaserad blinkers m.m. och ska inte behövas på ditt släp.
4. Att koppla en komponent parallellt med en annan ändrar inte spänningen, den kommer fortfarande vara 12V, och respektive komponent kommer alltid att sin angivna samma ström från batteriet (men den totala strömförbrukningen går upp för varje ny komponent du parallellkopplar in). Så nej, dina parallellkopplade resistanser har ingen skyddsfunktion. Det ska dock inte förväxlas med seriekopplade komponenter.

Så egentligen sammanfattar Piotr det som behöver göras bra: Skippa motstånden och jorda chassit.

Jag har monterat ledbelysning på 2st.släp och inte använt några motstånd,det behövs bara om man ersätter vanliga lampor på bil med "mekaniskt"blinkrelä,inte på släpet.
Sen måste chassit jordas,annars lyser inte pos.ljusen.

[miroslav_s]

Jag måste erkänna att det trots ditt ambitiösa försök med bl.a. biltexter är lite svårt att få en helhetsbild hur det var kopplat från början och hur du faktiskt har kopplat. Men det luktar onekligen som något är felkopplat med returledningen (jorden) och jag tror att felet ligger i att dina nya lyktor saknar jordanslutning till chassit (se punkt 2 nedan)!

Lite grundläggande 12V-belysningsfakta som kanske kan hjälpa dig på traven:

1. Alla ljuspunkter är tvåpoliga: Strömmen från batteriet kommer in på ett ställe, ska genom lampan och sedan tillbaka till batteriet. Oftast drar man en enskild ledning till varje lampfunktion (gul, grå och röd i ditt schema) som man då slår av och på spänningen på för att få motsvarande lampa att tändas/släckas, sedan delar samtliga lampor en och samma returledning (den gröna i ditt schema, men returvägen för positionslamporna saknas).
2. Att positionsljusen bara har en ledning dragna till sig betyder att returvägen för strömmen är genom släpets stålchassi. Då måste ju returströmmen också vidare från chassit till batteriet så någonstans måste det finnas en jordanslutning i chassit (=sladd fastskruvad direkt i chassit). Av bilderna på dina gamla lyktor att döma så var jordsladden kopplad till den nedre av fästskruvarna och det lär ha varit din chassijordanslutning. Så den tidigare strömvägen för positionslamporna var batteriets pluspol - grå sladd - lampa - chassi - fästskruven i lyktan - grön sladd - batteriets minuspol. Jag gissar att dina nya lyktor saknar en sådan chassijordanslutning.
3. Bara lamporna - nya som gamla - får 12V över sig kommer de att lysa (dioder måste även vara rättvända). De resistanser som parallellkopplas över dioderna är bara till för att öka strömförbrukningen, inte för att få dioderna att lysa. Den ökade strömförbrukningen används för att lura bilen att det sitter en vanlig glödlampa där och det behövs bara för "trasig lampa"-avkänning (t.ex. canbus), reläbaserad blinkers m.m. och ska inte behövas på ditt släp.
4. Att koppla en komponent parallellt med en annan ändrar inte spänningen, den kommer fortfarande vara 12V, och respektive komponent kommer alltid att sin angivna samma ström från batteriet (men den totala strömförbrukningen går upp för varje ny komponent du parallellkopplar in). Så nej, dina parallellkopplade resistanser har ingen skyddsfunktion. Det ska dock inte förväxlas med seriekopplade komponenter.

Så egentligen sammanfattar Piotr det som behöver göras bra: Skippa motstånden och jorda chassit.

Hej igen och stort tack för all hjälp. Jag uppskattar det verkligen. Vill också nämna som jag tyvärr inte skrev i början. Bilen det handlar om är en Saab 9-5 2008. Och när jag första gång monterade LED baklyktan så gjorde jag det utan en enda motstånd. Ärligt talat visste jag inte att något sådant fanns och allra minst att jag skulle behöva det. Så när jag monterade LED baklyktan och kopplade ihop bilen med släpet och startade bilen gick säkringen av. Tog en ny säkring och även den gick av. det var då jag hittade på nätet att man måste ha motstånd till varje lampa som ska ersättas med led. Jag uppfattade det så här: I LED baklyktan finns det 3 funktioner BROMS,BLINKER,POSITION, alltså tre motstånd. Tydligen funkade inte min idé Men jag får inte glömma heller att säga att jag inte jordade LED baklyktorna då jag kopplade de utan motstånd utan bara kopplade ihop Led baklyktor med ledningar som redan var framdragna. Så om jag nu ska jorda släpet ska jag bara "tjuvkoppla" mig på jordledningen och bora ett hål på släpet och sedan skruva fast jordledningen. Tänker jag rätt nu? Och ta bort alla mostånd.

Återigen tackar jag för all hjälp och förslag.

[miroslav_s]

NU FUNKAR DET SOM DET SKA!!!!!
Okej detta gjorde jag: Jag kopplade bort motstånd som var kopplade till positionslamporna inne i LED BAKLYKTOR, alltså 2 stycken motstånd kopplades bort OCH jag tjuvkopplade mig med en ny ledning på jordledningen som sedan skruvades på chassi. Jag bifogar en länk med bild hur jag gjorde det: http://prntscr.com/5z0ary
Nu lyser LED baklyktor där bak perfekt och gamla positionslampor lyser också runt och där framme. Det var så jag ville ha de. STORT....STORT tack till jellybear, Norrbagge och Piotr.
Mvh,
Miro / HBG