Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 31

Ämne: Hur trimvänlig är NG9-5 V6 A28NET/A28NER alt. B284

  1. #1
    Steg 3 Loffes avatar
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    3 466
    Medlem#
    5129

    Hur trimvänlig är NG9-5 V6 A28NET/A28NER alt. B284

    Undrar om någon har trimmat V6án och främst den som sitter i ng9-5 Turbo6.

    Först, vad heter den?
    Heter den LP9 A28NET? (Eller A28NER) EDIT: Tror att det är A28NET innan 2010 och A28NER efter. Det borde väl innefatta att alla ng9-5 har A28NER.


    Sitter den motorn i andra bilar, vilka och hur ser trim möjligheterna ur där?
    Tänker mer utifrån ett "motorfamiljeresonemang".

    Vilka effekter har man tagit ut ur motorn och vad har man för hårdvara matchat till
    respektive effekt?

    Som jag har för mig finns den i;
    SAAB 9-3(Aero 2006-2008 + 2009, Turbo X 2008, Aero Cab 2008 + 2009) 250, 255 och 280 hkr
    SAAB 9-5 (Aero Turbo6 2010 - 2011)
    Opel Insignia (2009 - idag) 256 och 321 hkr (OPC)
    Cadillac BLS (2006-2009) 250 hkr

    Vilka effekter har man tagit ut i den motorn?
    Vilka uppgraderingar av HW måste man göra?

    ng9-5

    NG9-5 Turbo6 Automat 2010-2011 (300 hkr/400 Nm)
    Hirsch tar ut (+ 30 hkr/ + 30 Nm)
    Enbart mjukvara
    330 Hkr/430 Nm

    NG9-5 Turbo6 Automat 2010 -2012
    http://www.tmchiptuning.com/sv/val-a...-v6-24v-a28ner
    Tmchippning tar ut (+ 44 hkr/ + 120 Nm)
    Enbart mjukvara, tror jag (Ecotrim)
    344 Hkr/520 Nm

    NG9-5 Turbo6 Automat 2010 -2012
    Tmchippning tar ut (+ 55 hkr/ + 150 Nm)
    Enbart mjukvara, tror jag (Steg 1)
    355 Hkr/550 Nm

    Tycker att TMC uppger en väldigt stor ökning, speciellt vridet.
    Specifikt på ng9-5
    - Hur mycket effekt kan man ta ut med enbart ny/annan mjukvara?
    - Hur mäter man effekten?
    - Hur mycket effekt tål turbon och automaten?
    - Kylning av luft och olja vid vilken effektökning ska man göra det?
    - Kan man säga något om hur mycket marginal som finns kvar hållbarhetsmässigt efter en steg1
    trimning hos TMC?
    - Utgår TMC från en högre originaleffekt och att ökningen i ”verkligheten” inte är lika stor(Dynamisk- vs Statiskmätning)?


    9-3

    9-3 SS/SC/Cab B284L 2,8T Bensin 2008 AUT (255 hkr/350 Nm)
    Hirsch tar ut (+ 20 hkr/ + 50 Nm)
    Enbart mjukvara
    275 Hkr/400 Nm

    www.vtunersaabs.com
    Verkar enbart trimma 9-3ór
    Det dom kallar steg 0 (Enbart mjukvara) ger 320 hkr
    Hittar ingen info om original eller om Nm

    Det dom kallar steg 1 (Mjuk- och hårdvara) ger 360 hkr (5000 rpm) och 429 (4 250 rpm) .
    Ny turbo, tändstift och luftfilter.

    Det dom kallar Steg 2 (Mjuk- och hårdvara) ger 390 hkr (6000 rpm) och 425 (3 750 rpm) .
    Ny turbo, tändstift, luftfilter och spridare.


    EDIT: Tror att det är A28NET innan 2010 och A28NER efter. Det borde väl innefatta att alla ng9-5 har A28NER.
    Senast redigerat av Loffe den 2015-03-09 klockan 22:25.
    Till mitt garage: Garaget

  2. #2
    Individuell mappning Fredrik / 1941s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Halmstad
    Inlägg
    9 110
    Medlem#
    1941
    9-3


    9-3 SS/SC/Cab B284R 2,8T Bensin 2008/2009/2010 (280 hkr/400 Nm)
    Hirsch tar ut (+ 20 hkr/ + 30 Nm)
    Mjukvara, Intercooler & modifierad luftfilterbox
    300 Hkr/430 Nm

    Edit: Kan vara så att FWD hade 370Nm & XWD hade 400Nm original (Har hört lite olika). Men med Hirsch är det 430Nm oavsett.
    Senast redigerat av Fredrik / 1941 den 2014-10-03 klockan 17:57.

  3. #3
    Steg 5 Mackans avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Borås
    Inlägg
    5 266
    Medlem#
    3186
    Finns 3 stora skillnader mellan år och modeller.
    9-3 har enbart haft den mindre turbon TD04HL-15TK3
    Variabla kamaxlar på både avgas och insug kom 2008 (innan dess bara avgas)
    9-5 och Insignia OPC har TD04HL-19TK3S turbo
    ///Mackanized
    Tillbaka

  4. #4
    Sugmotor
    Reg.datum
    maj 2003
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    89
    Alla motorer i 9-3 har variabel insugskam, baspositionen på insugskammen ändrades till MY2008 för stabilare låglastegenskaper, men den fick aldrig ngn variabel avgaskam.
    ng9-5 och Insignia har däremot kamfasare på såväl insug som avgas precis som du skriver.

    Ang framhjulsdrivna MY09 (som ngn nämnde) har de 280 hk och 350 Nm (370 Nm under overboost).
    Senast redigerat av Moderator den 2021-04-13 klockan 19:13. Anledning: Ingen idé att citera hela texten när inlägget kommer direkt efter det som citeras

  5. #5
    Steg 3 Loffes avatar
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    3 466
    Medlem#
    5129
    Så 9-3 xwd hade några fler hästar än fwd.
    Trodde det skulle vara tvärtom, att xwd var en begränsning i avseende hästkrafter.
    Vilken begränsning kan man tänka att xwd har?
    Till mitt garage: Garaget

  6. #6
    Steg 2
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    2 108
    Hej,

    Som alltid gäller det att veta vad som man jämför.
    1. Hur länge ska effekten finnas där, 3 s, 1 min, 10 timmar, innan h/w mattas?
    2. Vilken mätmetod är utförd för effektmätning, för att kunna jämföra måste det vara mätt på samma sätt
    3. Vid vilken effekt börjar du stressa materielen i motor/turbo/växellåda/drivlina, dvs hur länge kan du köra innan det finns behov av reparation.
    4. Som standard vid trimning gäller luft in och luft ut, är fortfarande inget undantag med dagens motorer
    5. Anpassad hårdvara efter mjukvara kostar oftast pengar
    6. Anpassning av ESP/TCS samt övriga system vid en uppdaterad effekt

    Övrigt så har man en god fingervisning vad man kan ta ut för effekt och vilken hårdvara ändras, om man ser vad biltillverkaren byter för att uppnå olika effektsteg.
    När det gäller automat är det viktigt att vid växlingar att momentet dras ned, annars mår lådan ej bra. Det är en massa andra parametrar än just effekt/vrid som är viktiga när man ska göra ett bra program.
    http://www.hirsch-performance.ch/Con...7-9ff6f2e50921
    http://www.hirsch-performance.ch/Con...ch+Performance

    Mvh
    Johan
    9-3X Hirsch www.garaget.org/?car=268780
    9-5 Aero xwd Biopower Hirsch m/11www.garaget.org/?car=365428

  7. #7
    Individuell mappning Fredrik / 1941s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Halmstad
    Inlägg
    9 110
    Medlem#
    1941
    Citat Ursprungligen postat av Loffe Visa inlägg
    Så 9-3 xwd hade några fler hästar än fwd.
    Trodde det skulle vara tvärtom, att xwd var en begränsning i avseende hästkrafter.
    Det är vridet som är lägre på en original FWD, inte hästkrafterna. Antagligen pga torquesteer.

  8. #8
    Sugmotor
    Reg.datum
    maj 2003
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    89
    Nja, det är kopplingen på FWD som är specad för max 370 Nm, XWD har en uppgraderad koppling.
    På årsmodeller innan MY2009 var även automatlådan i FWD lägre specad jämfört med XWD-lådan (men MY09 FWD har samma automatlåda som XWD).
    Senast redigerat av Moderator den 2021-04-13 klockan 19:15. Anledning: Ingen idé att citera hela texten när inlägget kommer direkt efter det som citeras

  9. #9
    Citat Ursprungligen postat av m96henb Visa inlägg
    Nja, det är kopplingen på FWD som är specad för max 370 Nm, XWD har en uppgraderad koppling.
    Det hade Saab lätt kunnat fixa genom att montera den uppgraderade kopplingen även i FWD-bilar. Varför gjordes inte det?
    Saab 9³ SC Aero V6 TX XWD eLSD 2010 Hirsch eSID (som Turbo X men lite bättre och lite ovanligare)

  10. #10
    Individuell mappning Fredrik / 1941s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Halmstad
    Inlägg
    9 110
    Medlem#
    1941
    Nu har jag ju en FWD MY2010 med Hirsch. Jag uppfattade det som att denna fick 300hk/430Nm, precis som XWD:erna.

  11. #11
    Steg 3 Loffes avatar
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    3 466
    Medlem#
    5129
    Johan S, bra och viktiga kommentarer och det är ju en del av det som jag tänkte skulle komma fram i denna tråd.

    Har hittat ett företag som uppger att dom kan få ut höga effekter ur V6án, även från ng9-5án (om jag förstått det rätt).
    http://www.jzwbmwtuning.com/product/...sh-ecu-tuning/
    Steg1 320 hkr/554 Nm (Mjukvara)

    Steg3 335 hkr/ 618 (Mjukvara, avgassystem)
    Steg3+ 357 hkr/618 (Mjukvara, avgassystem, 19T turbo uppgradering, andra spridare)
    Steg4 375 hkr/654 (Mjukvara, avgassystem, 19T turbo uppgradering, större spridare)
    Steg5 415 hkr/721 (Mjukvara, avgassystem, 19T turbo uppgradering, ännu större spridare)

    Då undrar jag några saker vid uppgradering i en ng9-5;
    - Vilket avgassystem avses?
    - Vilken begränsning har turbon?
    - Vilken begränsning har motor, automaten, xwd, luftkylning, oljekylning, xwd, annat?
    - Är det meningen att man ska köra med E85 (E85 eller bensin)?
    "Injectors Flex Fuel Bosch 650cc injectors for E-85 or gasoline, 459 for the set of 6 flow matched injectors"

    Jag har inte varit i kontakt med någon trimfirma.
    Senast redigerat av Loffe den 2014-10-05 klockan 00:37.
    Till mitt garage: Garaget

  12. #12
    Steg 2
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    2 108
    Hej

    Kanske för bra tips och tankar kolla med MR x han som kör en välgjord 93 xwd v6 med bra effektuttag och hållbarhet

    Mvh
    Johan

  13. #13
    Sugmotor
    Reg.datum
    maj 2003
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    89
    Citat Ursprungligen postat av Loffe Visa inlägg
    Johan S, bra och viktiga kommentarer och det är ju en del av det som jag tänkte skulle komma fram i denna tråd.

    Har hittat ett företag som uppger att dom kan få ut höga effekter ur V6án, även från ng9-5án (om jag förstått det rätt).
    http://www.jzwbmwtuning.com/product/...sh-ecu-tuning/
    Steg1 320 hkr/554 Nm (Mjukvara)

    Steg3 335 hkr/ 618 (Mjukvara, avgassystem)
    Steg3+ 357 hkr/618 (Mjukvara, avgassystem, 19T turbo uppgradering, andra spridare)
    Steg4 375 hkr/654 (Mjukvara, avgassystem, 19T turbo uppgradering, större spridare)
    Steg5 415 hkr/721 (Mjukvara, avgassystem, 19T turbo uppgradering, ännu större spridare)
    Baserat på dyno-graferna verkar drivlineförlusterna skattas till närmare 20%(!), vilket förklarar de optimistiska effektsiffrorna...

  14. #14
    Steg 3 Loffes avatar
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    3 466
    Medlem#
    5129
    Har kontaktat (mail) JZW Tuning och det verkar som om det "bara" finns steg1, mjukvara, till ng9-5.

    >>m96henb
    Hur menar du?
    Brukar man inte räkna med omkring 12 % och skulle inte en större förlust ge mindre effekt?
    Automat och XWD förändrar väl förlusten men känns lite bakvänt (för mig) med förlust räknandet.


    Har hittat ett annat trimföretag, Vector Tuning.
    Söker man om andra har haft erfarenheter av detta företag så blir sökresultatet en massa Saabar med designlinjen Vector.

    Dom erbjuder två boxar.
    http://vector-tuning.com/car-chip-tu...-5-ii-2.8-t-v6

    TB_V2 Red Powerbox och TB_W2 Powerbox
    V2 Red Powerbox
    Före 299 hkr och 400 Nm, Efter 380 hkr och 508 Nm

    W2 Powerbox
    Före 299 hkr och 400 Nm, Efter 387 hkr och 517 Nm.

    Sedan har dom lite information som jag inte riktigt får kläm på vad dom menar;
    "The performance data for Saab 9-5 II 2.8 T V6 shows maximum values achievable with car chip tuning. The real performance output depends on the serial tolerances of the vehicle Saab 9-5 II 2.8 T V6.
    We deliver Car Tuning Chip with the best possible setting for your vehicle type but you can also adjust the performance of the Car Tuning Chip according to your requirements."

    Hur menar dom?`
    Levererar dom ett chip tuning som kan få en viss effekt under vissa förutsättningar?

    När dom skriver box menar dom en box som sitter vid sidan och inte att dom
    gör förändringar i motorns styrsystem?

    Lägger in några sökord
    vectortuning vector motortuning vector-tuning
    Senast redigerat av Loffe den 2014-10-06 klockan 00:19.
    Till mitt garage: Garaget

  15. #15
    Citat Ursprungligen postat av Loffe Visa inlägg
    Brukar man inte räkna med omkring 12 % och skulle inte en större förlust ge mindre effekt?
    Om de mäter effekten på hjulen (som man gör med motorn kvar i bilen) och räknar ut vad motorn ger, så ger en större påhittad förlust mer effekt i motorn.

    Citat Ursprungligen postat av Loffe Visa inlägg
    "The performance data for Saab 9-5 II 2.8 T V6 shows maximum values achievable with car chip tuning. The real performance output depends on the serial tolerances of the vehicle Saab 9-5 II 2.8 T V6.
    We deliver Car Tuning Chip with the best possible setting for your vehicle type but you can also adjust the performance of the Car Tuning Chip according to your requirements."

    Hur menar dom`
    Levererar dom ett chip tuning som [k]kan[/k]få en viss effekt under vissa förutsättningar?
    De kanske har dragit upp alla kurvor i styrdonet så högt det går (första meningen) men att styrdonet sedan drar ner effekten pga spikningar, temperaturer, mm (andra meningen) och att verklig effekt därmed blir lägre?
    Saab 9³ SC Aero V6 TX XWD eLSD 2010 Hirsch eSID (som Turbo X men lite bättre och lite ovanligare)

  16. #16
    Steg 3 Loffes avatar
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    3 466
    Medlem#
    5129
    >>Göran Larsson, tack. Då är jag med på effektförlust tänket.

    Ja så skulle dom kunna mena. Att dom levererar en teoretisk maxeffekt som sedan korrigeras ned till något
    som blir hanterbart i motorns styrdon.
    Låter lite konstigt, får väl slänga iväg ett mail och fråga.
    Till mitt garage: Garaget

  17. #17
    Grundladd
    Reg.datum
    jan 2009
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    336
    Ur trimsynpunkt är tyvärr nästan allt 'kass' på SAABen. Prata med Hirsch, de kan förklara vad som satte stopp när de tog fram mjukisen.

  18. #18
    Individuell mappning Fredrik / 1941s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Halmstad
    Inlägg
    9 110
    Medlem#
    1941
    Snackar man B284R i 9-3 så är första katten en ordentlig "proppen orvar" i flödet. Fimpar man den så är förutsättningarna långt mycket bättre. Men det kräver en anpassad mjukvara.

  19. #19
    Steg 3 Loffes avatar
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    3 466
    Medlem#
    5129
    http://teknikensvarld.se/opel-insign...rafter-120113/

    Gammal artikel men blev det verklighet.
    Till mitt garage: Garaget

  20. #20
    Steg 3 Loffes avatar
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    3 466
    Medlem#
    5129
    Har hittat den här trim firman, http://kcperformance.eu/en/

    Finns ett steg 1 till ng9-5 men till motorn, A28NER, finns det rejält med trim.

    Till SAABen
    NG9-5 Turbo6 Automat 2010 -2012
    KC Performance tar ut (+ 70 hkr/ + 120 Nm)
    Enbart mjukvara, tror jag (Steg 1)
    370 Hkr/520 Nm
    http://kcperformance.eu/en/chiptunin...-gasoline-2010
    Pris: 649 € * 9,20 = 5 970 Kr

    Till Motorn;
    som dom kan dom skrämma upp i 5 steg.
    Steg 5 ger, med ombyggnation;
    + 100 hkr och 300 Nm
    400 Hkr/700 Nm
    http://kcperformance.eu/en/tuningsta...-motors-z28ner
    Pris: På begäran
    (Steg 4: 5 487,50 € * 9,20 = 50 485 Kr)

    Någon som känner till vilka effekter man kan ta ut ur motorn, oavsett bil?
    Senast redigerat av Loffe den 2015-03-09 klockan 22:42.
    Till mitt garage: Garaget

Liknande ämnen

  1. Trimvänlig? Ford 1.6t ecoboost
    Av Purex i forum Motor- och trafikrelaterat
    Svar: 4
    Senaste inlägg: 2019-10-03, 12:42
  2. Kamkedjeproblem B284 NG9-3
    Av Racergenius i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 60
    Senaste inlägg: 2018-05-14, 20:23
  3. vilken motor är mest trimvänlig 2.0t eller 2.3t
    Av manuelvera1983 i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 16
    Senaste inlägg: 2007-07-24, 23:05

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •