Byta från B205 motor till B204 motor... ? OG9-5

[VW rules]

Polaren har en Saab 9-5 2.0T Eco Power med B205 motor av årsmodell ( 2000 ) som familje fraktare.
Bilen har gått ~20000 Mil och är i det närmaste helt rostfri.
Han har haft bilen i ~10 år och under denna tid har han haft 2-3 Turbo haverier och otaliga utbyten av vevhusvetilationen.
Allt detta har Saab tagit på sig, men nu plötsligt så la bilen bara av och det visar sig att 2'ans kolv har pulveriserats !!
Finns helt enkelt inget kvar av kolven.
Det verkar som om i princip hela kolven fallit rätt ner i tråget.
Jag har aldrig sett något liknande på en standard motor ( har hållit på med bilar sedan 1984 ) !!

Men då Saab inte är min grej ( är VAG kille ) så frågar jag om någon här har hört talas eller varit med om något liknande ?

Efter lite googlande på nätet så verkar det som om den aktuella motor familjen ( B205 & B235 ) inte har det bästa ryktet.
Det verkar som om den äldre ( B204 & B234 ) har betydligt bättre hållbarhet och mindre problem med.

...Om man hittar en B204 motor, kan man plocka över all kringutrustning ifrån B205 motorn och bara tuta å köra
eller krävs det stora modifieringar osv osv ????

[daekol]

I princip så kan du göra så som du tänkt ja. Fast det är ändå lite modifikationer som kan behövas. Det beror lite på om du vill köra med nya topplockspackningen i stål eller använda den gamla packningen som satt i B204. Kör man utan trim så skulle jag nog kört på gamla topplockspackningen. Då slipper man svarva ner kolvarna 1,1mm. Så skaffa ett B204-block och använd toppen från 9-5an så länge den är fräsch. Så allt som behöver användas från B204 är alltså block, vev, kolvar och stakar. Resten flyttas bara över. Glöm bara inte att köpa topplockspackning för Saab 9000 och NG900.

Att en kolv försvinner i en B205 är inget ovanligt. Men riktigt tråkigt dock. Finns ju en anledning till att Saab har så dåligt rykte bland andra bilägare.

[VW rules]

Tack för svaret.
...men polaren tänkte sig inte behöva "öppna" motorn och börja byta delar osv.
Frågan kvarstår därför...
Går det att ta en strippad B204 motor och plocka/montera på allt löst ifrån den befintliga B205 motorn ??
Passar alla fästen osv osv motorerna emellan ??

[Lorenz]

Man måste flytta över T7 topp till T5 block eftersom T7 insug inte passar på T5 topp, dessutom passar inte T7 spjällhus på T5 insug.
Så köp en B204 och strippa det utvändigt och flytta över allt från B205.
Allt passar mellan motorerna, men några bulthål är sannolikt rostiga och måste gängas om, till exempel där oljefällan ska monteras.

[daekol]

Jo gängtapp är att föredra när man skall pilla med B2x4 block! Sen gillade dom ju torx väldigt mycket på 90-talet så det kan bli problem med oljetråget!

[VW rules]

Man måste flytta över T7 topp till T5 block eftersom T7 insug inte passar på T5 topp, dessutom passar inte T7 spjällhus på T5 insug.
Så köp en B204 och strippa det utvändigt och flytta över allt från B205.
Allt passar mellan motorerna, men några bulthål är sannolikt rostiga och måste gängas om, till exempel där oljefällan ska monteras.

Förklara mera i detalj skillnaderna mellan B204 och B205 motorerna.
Vad menas med T7 ?
Vad menas med T5 ?

Topplocket på den nuvarande motorn ( B205 ) är ju helt skadat/förstört i 2'ans förbränningsrum, så det går ej att använda till något.

De gillade TORX väldigt mycket på 90-talet så det kan bli problem med oljetråget !

Varför skulle detta ställa till extra stora bekymmer ?

[daekol]

Skillnaden mellan B204 och B205 är att B204 har stabilare kolvar som tål lite mer. Insugen skiljer sig så ett insug från b205 passar inte på en topp från b204 eller tvärtom. T7 = Trionic 7 som kom inför Saab 9-5 1998. T5 = Trionic 5 som kom 1994 till Saab 9000 och Saab 900. Det är alltså motorstyrning men man brukar kalla b204 för T5 och b205 för T7. Så kort och gott kan man säga att man använder T5-block med T7-topp.

Det du behöver är ju en topp från T7 och block från T5.

Torx till oljetråget brukar rosta sönder. Jag byggde själv T5 motor till min 9-5 i våras och jag hade jävligt mycket problem med torxen till oljetråget. Skallarna var så förstörda pga rosten. Tråget måste nämligen bytas ut också. Så tråget från b205 måste flyttas över.

Men säg att du får tag på en motor från en 9000 eller 900 för kanske 1500kr om du har tur. Sen en T7 topp för 500kr. Passa på att köpa en kam+balanskedjesats för 2000kr så det är fräscht. Kanske kosta på någon tusenlapp på nya lager också? Sen en topplockspackning för 9000/900 så slipper du svarva ner kolvarna. Då har du sen en motor som tål det mesta. Speciellt om man kör på originaleffekt.

Så kortfattat skall du använda block, vevaxel, kolv och stakar från b204. Resten måste du använda från b205. Glöm bara inte att köpa rätt topplockspackning och få toppen planad så kommer det bli finfint.

[bollman]

Körde din polare verkligen original? En 150hk 2.0T i originalutförande är ju inte den motorn som toppar statistiken över ras, och dessutom pulvriserad kolv låter ju synnerligen oväntat på en original B205E med 150hk.

[VW rules]

Skillnaden mellan B204 och B205 är att B204 har stabilare kolvar som tål lite mer.
Insugen skiljer sig så ett insug från B205 passar inte på en topp från B204 eller tvärtom.
T7 = Trionic 7 som kom inför Saab 9-5 1998.
T5 = Trionic 5 som kom 1994 till Saab 9000 och Saab 900.
Det är alltså motorstyrning men man brukar kalla B204 för T5 och B205 för T7.
Så det din polare borde göra är att använda ett T5-block med T7-topp.

Det han behöver är en topp från T7 och block från T5 och oljetråg ifrån T7.

RECEPT:
Men säg att han får tag på en motor från en 9000 eller 900 för kanske 1500kr om du har tur.
Sen en T7 topp för 500kr. Passa på att köpa en kam+balanskedjesats för 2000kr så det är fräscht.
Kanske kosta på någon tusenlapp på nya lager också? Sen en topplockspackning för 9000/900 så slipper du svarva ner kolvarna.
Då har du sen en motor som tål det mesta. Speciellt om man kör på originaleffekt.

Så kortfattat skall du använda block, vevaxel, kolv och stakar från B204. Resten måste du använda från B205.
Glöm bara inte att köpa rätt topplockspackning och få toppen planad så kommer det bli finfint.

Aj aj aj !
då lutar det nog mot att hitta en fit for fight hel och färdig B205 motor.
? Något speciellt man ska kolla så att man undviker falluckorna ??

Körde din polare verkligen original?
En 150hk 2.0T i originalutförande är ju inte den motorn som toppar statistiken över ras,
och dessutom pulvriserad kolv låter ju synnerligen oväntat på en original B205E med 150hk.

Om jag inte minns helt fel så är den aktuella bilen levererad ifrån SAAB med något högre effekt redan när den var ny ! ( jag tror det var runt ~175 Hk )
...men nog borde väl motorn hålla för det tycker man !

[bollman]

Hm, troligen 192hk, vilket var SAABs "originaltrim" med större spridare.
B2X5-motorerna har ju fått otroligt med "skit" genom åren och blivit kända för sin dåliga kvalitet. Trots det har jag haft rätt många som har gått både långt och trimmat utan att för den skulle haverera. Dock är ju marginalerna mindre än på de äldre motorerna så de tål inte lika mycket stryk och blir det då strul med något annat så har de sämre motståndskraft. Pulverisering av kolv innebär ju troligen upprepade och kraftiga detonationer i den kolven. Att han sen haft 3 turbohaverier inom 20k mil låter ju dessutom som något man borde ha tagit tag i innan. Den sämsta GT17 (modellen av turbo som sitter i dessa) för mig gjorde 21500 mil och den bästa 27000 mil, och det på bilar där trim sent i livet dödat snurran.

[daekol]

En B205 från 04 eller nyare hade väl varit guld värt i detta läget men då behöver cobran (insugsröret till turbon) flyttas med samt spjällhus från 04 eller nyare också. Anledningen är att 2004 fick motorerna en bättre vhv som fungerar felfritt. 98-03 finns ju alltid riskerna med att nån motor gått för långt med en dålig vhv och slarviga oljebyten som kan ha lett till koksade kolvringar och andra oljerelaterade problem.

Men leta på skroten efter en lågmilad B205 som är testkörd så skall det förhoppningsvis klara sig.

[VW rules]

Hm, troligen 192hk, vilket var SAABs "originaltrim" med större spridare.
B2X5-motorerna har ju fått otroligt med "skit" genom åren och blivit kända för sin dåliga kvalitet.
Pulverisering av kolv innebär ju troligen upprepade och kraftiga detonationer i den kolven.
Att han sen haft 3 turbohaverier inom 20k mil låter ju dessutom som något man borde ha tagit tag i innan.

Jag ska kolla upp detta med vilken motor som sitter i...
Var kan man exakt se vilken motor som är monterad ?
Går det att utröna via bilens ID-skylt ?
Bilen har åkt in och ut på SAAB verkstad under årens lopp många många gånger och det har inte framkommit några felkoder ifrån motorn som tyder på en massa detonationer/spikningar/knackningar !
För övrigt borde väl i så fall motorns ECU ha tagit om hand om detonationerna och ställt ner tändningen till ofarliga nivåer ?

Att skaffa en B205 från 04 eller nyare hade nog varit guld värt i detta läget,
men då behöver cobran (insugsröret till turbon) flyttas med samt spjällhus från 04 eller nyare också.
Anledningen är att 2004 fick motorerna en bättre vhv som fungerar felfritt.

Ahaaaa !!
Bra tips !
Tål att funderas på.
Satt dessa i både 9-3 och 9-5 ?
Vad kallas/heter dessa motorer då man tex söker runt på ( www.laga.se ) eller ( www.bildelsbasen.se ) ??

[Göran Larsson]

För övrigt borde väl i så fall motorns ECU ha tagit om hand om detonationerna och ställt ner tändningen till ofarliga nivåer ?

Motorstyrdonet kanske vill, men något fel i hårdvaran gör det omöjligt.

Satt dessa i både 9-3 och 9-5 ?

Bara 9-5. Det sitter en helt annan motor i nya generationens 9-3, så när det gäller årsmodell 2004 och senare satt denna motor inte i 9-3.

s/VW/KDF/g

[VW rules]

1. Motorstyrdonet kanske vill, men något fel i hårdvaran gör det omöjligt.
2. Denna motor finns bara i 9-5 From 1994 --> , Ej 9-3.
3. s/VW/KDF/g

1. Men borde inte detta då ha synts som felkoder eller liknande ?
2. OK , bra att veta.
3. ??? förklara närmare

[Göran Larsson]

1. Men borde inte detta då ha synts som felkoder eller liknande ?

Exempel: Om detekteringen av problem med tändningen inte fungerar, t.ex. pga trasig DI-kassett eller kinatillverkad DI-kassett, sätts ingen felkod och någon reaktion från motorstyrdonet blir det inte heller. Det finns inte övervakning av allt som kan gå fel.

[bollman]

Eller felaktiga stift… eller… en massa annat.

[Manick]

Är det bara jag som vill se bilder på det här raset?

[VW rules]

Exempel: Om detekteringen av problem med tändningen inte fungerar, t.ex. pga trasig DI-kassett eller kinatillverkad DI-kassett, sätts ingen felkod och någon reaktion från motorstyrdonet blir det inte heller.
Det finns inte övervakning av allt som kan gå fel.

Jag vet att SAAB verkstan tidigare har provat flera olika DI-kassetter i denna bil för att få den att gå riktigt 100.
Finns det något modell av DI-kassetterna som man inte bör använda ?
...eller tvärt om, Finns det någon modell av DI-kassetterna som är att föredra ?
Hur ser man om en DI-kassett är typ "CHINA" tillverkad ?

Eller felaktiga stift… eller… en massa annat.

Vet inte vilka stift som sitter i då det inte är min bil.
Men det ska kollas upp.

Är det bara jag som vill se bilder på det här raset ?

Möjligtvis blir det bilder då motorn är urmonterad ifrån bilen.
Det kommer inte att läggas nån mek tid på den trasiga motorn då den kommer att gå direkt till skrot.

[bollman]

Jag vet att SAAB verkstan tidigare har provat flera olika DI-kassetter i denna bil för att få den att gå riktigt 100.
Finns det något modell av DI-kassetterna som man inte bör använda ?
...eller tvärt om, Finns det någon modell av DI-kassetterna som är att föredra ?
Hur ser man om en DI-kassett är typ "CHINA" tillverkad ?

Um, bilen har alltså inte gått som den skall, och nu är man förvånad att motorn har rasat? På vilket sätt har den inte gått som den skall? Ryckigt? Studsat på fullgas? Byta DI i all ära, men man bör ju kolla upp mera noga varför en bil inte går som den skall innan man förflyttar högerfoten in i pannrummet. Det kan ju vara en kassa spridare till exempel och om det inte upptäcks så kommer man ju pulverisera en ev. nymontera B2X4 också. Rejäla spikningar på grund av för mager eller annars felaktig blandning kan ju få vilken kolv som helst att pulveriseras...

[VW rules]

Felaktiga stift ?

Stiften som satt i var: NGK BCPR6ES-11
Om detta är rätt stift för denna motor eller ej har jag ingen aning om.