B234 kortis vs lång?

[Cassius]

Sökte lite på ämnet men hittade inte riktigt vad jag ville ha så då starta jag ett nytt topic!

Inom en så snar framtid som min plånbok tillåter har jag planerat att sätta ordentligt med sprätt på min gamla Kadett C, de med hjälp av en B234 motor. Men vad skiljer egentligen den äldre långa motorn från den nyare korta motorn? Har hört att kortmotorn ska vara mer stryk tålig, men vad skiljer egentligen?

Målet är satt till 500hk++ och jag kommer nog dimensionera allt så högt jag kan. Så fort jag fått tag i ett block kommer de borras om, kanske tas upp lite i diameter också de beror på.. sense till så att alla kylningskanaler och smörjningskanaler inte är för trånga, troligen ta upp och räta ut på en del ställen också. Sen vikta och balansera allt och på med smidda kolvar, vet inte om stakarna måste bytas?

Sen undrar jag lite över hur "feta" grejjer man behöver? När börjar man behöva porta toppen, och hur mycket? Om man kör med 2 sprut, dvs 8 spridare, så man bara har 4 igång för gatmappen hur stora ska man ha då? Nytt grenrör kommer de byggas iaf, hur är de på andra sidan med insuget? Kan ett nytt plenuminsug vara ide att snickra till? Sen eftersom jag gillar lite högre varv så kommer de troligen åka på ett MS också. Nya kammar är ganska självklart likaså större turbo och en större IC. Långt bort i drömmarna lurar nämligen 700hk...

Tacksam för svar, mvh Johan.

[900 Power]

Jag skulle säga B204 kort.

Kortmotorerna pallar 500hk utan att sucka

Toppen behöver inte heller portas, fråga Robban

Men vid 500hk kan man ha det i tankarna, om man vill ha bra flöde.

[Tony 418]

Långt bort i drömmarna...... ?


MVH Tony

[Cassius]

Långt bort i drömmarna = När 500hk känns som för lite

900 Power Så Du rekomenderar 2 liters maskinen före 2.3an? nån speciell anledning? Borde ju vara enklare att få ut effekt ur 2.3an.
Och toppen flödar alltså tillräckligt för 500hk+... De låter ju bra
Vad har 2 litersen för effekt orörd?

[900 Power]

Långt bort i drömmarna = När 500hk känns som för lite

900 Power Så Du rekomenderar 2 liters maskinen före 2.3an? nån speciell anledning? Borde ju vara enklare att få ut effekt ur 2.3an.
Och toppen flödar alltså tillräckligt för 500hk+... De låter ju bra
Vad har 2 litersen för effekt orörd?

Därför man kan varva mer med B204an
Blir mycket otrevliga bryteffekter i 2,3an.
Lika enkelt att få 500hk ur en 2,0 men man får mindre vrid bara.

Jag tror den har 185, men de får någon annan bekräfta

[Cassius]

Har också för mig att de är 185..

men kan du utveckla "bryteffekter" lite? Och hur mycke mer ska 2.0an kunna varva?

Sen kan jag ju ställa samma frågor angående 2.0an, hur stora saker ska man på med för att få ut 500hk, och om man då dimensionerar för 700+ så de enda som behövs efter de i princip är nya kammar och mer laddtryck och möjligen större spridare?

Edit: kollade runt lite på www.fbt.se nu och de finns ju flera olika modeller av motorerna, inte nog med att de är turbo å inte utan de är olika hk inom turbo modellerna också. Vad skiljer dessa åt förutom hk antalet? Är de nått som är mer robust gjort i dom värre (troligen Aero) modellerna då?
exempel:
2.0T 150hk
2.0T 185hk
2.3T 170hk
2.3T 200hk

[Andreas Plars]

Varför skulle 2,3 kort hålla bättre än 2,3 Långmotor?
Visserligen är det lite bättre kanaler in men resten är ju knappast starkare vad jag vet..
M.V.H.

[900 Power]

Varför skulle 2,3 kort hålla bättre än 2,3 Långmotor?
Visserligen är det lite bättre kanaler in men resten är ju knappast starkare vad jag vet..
M.V.H.

Skiljer inte kolvarna en del?

[900 Power]

Har också för mig att de är 185..

men kan du utveckla "bryteffekter" lite? Och hur mycke mer ska 2.0an kunna varva?

Veven har 90mm i slag, och det är lite mycket när man snackar höga varvtal.

8000rpm och mer, beror på vevstakar, kolvar, svänghjul, ventiler, tryckare, ventilfjädrar, kamaxlar, upphängningen till veven osv..

Men 7000rpm brukar inte vara några som helst problem, sen finns de dom som varvar lika mycket med 2,3..


Sen kan jag ju ställa samma frågor angående 2.0an, hur stora saker ska man på med för att få ut 500hk, och om man då dimensionerar för 700+ så de enda som behövs efter de i princip är nya kammar och mer laddtryck och möjligen större spridare?


Njaa, vevstakar, kolvar, tryckare, ventilfjädrar, ventiler, kamaxlar, samt ny gördel till vevaxeln plus en massa mer, sen kan vi börja prata om 700hk.
? Är de nått som är mer robust gjort i dom värre (troligen Aero) modellerna då?

Annan turbo (och spridare?) och annan programvara, ger 225hk, de motorerna heter B2*4R

[Cassius]

Så en 150hk 2 liters med nya stakar, kolvar, gördel, ventiler, tryckare, ventilfjädrar osv är lika lätt trimmad som en som i standard har 185hk, spridare och turbo måste ju hur som helst bytas..

hmm känns svårt att välja nästan.. 1000 extra RPM eller mer vrid..

Men för att gå från en sak till en annan då, var hittar man kammar, tryckare, gördlar osv till saab då? Kolvar och stakar vore bra att veta var man hittar också. Alltså, vilka bra trimfirmor finns till Saab? Gärna länkar

[TD04]

Så en 150hk 2 liters ....

2.0 150hk=B205=

2.0 154hk=B204=

Mvh TD04

[Cassius]

aha, men 205an kom väl först i 9-3/9-5? Så tar jag en 2 liters ur en ng900 eller 9000 mellan 94 och 98 ska de vara rätt va?

[TD04]

Så tar jag en 2 liters ur en ng900 eller 9000 mellan 94 och 98 ska de vara rätt va?

Japp !

Mvh TD04

[Flåklypa]

Varför skulle 2,3 kort hålla bättre än 2,3 Långmotor?
Visserligen är det lite bättre kanaler in men resten är ju knappast starkare vad jag vet..
M.V.H.

Generellt får man större utböjning på veven ju längre den är. Det sägs att BMW har problem med detta i sina raka sexor av starkare typ. Kanske är detta en anledning till att man inte överladdar...då ökar ju ofta vridet och därmed flexningen av veven. Alltså klarar en V6 mer stryk än en rak sexa, men en rak sexa är helt utbalanserad och behöver ingen balansaxel. Pest eller kolera?

Iofs har dom ju raka dieselsexor med en hel del vrid.

[Cassius]

Kom att tänka på en sak nu då jag letat lite priser..

Vi säger att båda motor modellerna (B234 & B204, kortisar) pallar ca 500hk med orginal botten del, i alla fall 450. De utan portad topp också. 204 fixar att varva 1000RPM mer än 234an (cirkus) men 234 har mer vrid.

Hur som helst så kommer insugstrattarna att byggas koniska och som de känns med ett spjäll per tratt och med plenumkammaren som ren tryckkammare (tror nån att detta är ren idioti så säg till, går ju alltid bygga ett vanligt plenum, detta var för att få upp gashastigheten) Jag tänkte mig 8st spridare, 4 större och 4 mindre, då använder man bara 4 vid gatkörning och alla 8 vid race(tänkte mig typ 4 org och 4st 5-600cc). Om man sedan sätter in kammen med 268 graders duration och 9,6mm lyft som jag såg på Maptun, bygger ett nytt grenrör och sätter en bra turbo på de och toppar de med hårdare ventilfjädrar och eventuellt mekaniska tryckare + en bra IC. Laddar såpass att man hamnar på ca 450-500hk. Hur stor skillnad i vrid mellan 2 liters motorn och 2,3an snackar vi om då? Är de rent _mycke_ eller är de bara vad man kan förvänta sig av 3dl mer i slagvolym?

Mycket text, men för mig känns de ganska viktigt att veta :P

[900 Power]

Insug är en hel vetenskap, men separata spjäll verkar overkill, ett 60mm spjäll räcker till 600hk (om inte mer)

Ang. spridare så är jag tveksam, hur ska dom styras?

MapTun tar överpriser köp direkt från Enem istället

[Andreas Plars]

[quote=900 Power]

Varför skulle 2,3 kort hålla bättre än 2,3 Långmotor?
Visserligen är det lite bättre kanaler in men resten är ju knappast starkare vad jag vet..
M.V.H.

Skiljer inte kolvarna en del?[/quote:5wqm1l3v]

De ser iaf likadana ut, lägre komp bara (8,5 istf 9).
Dvs aningen djupare gryta.
Stakar är ju samma och veven är ju knappast annan förutom lite anorlunda svarvad i transmissionsänden..
Blocket är ju knappast tunnare, snarare tvärt om..
M.V.H.

[Cassius]

900 Power: Vad sitter de för diameter på spjället i orginal på t ex en 2 liters 154 hästare då? Eller en 2.3a om du vet de...

Hur jag tänkte att jag skulle få 8 spridare att funka var som följer: Man har en liten strömbrytare som slår av strommen till 4 av dom samt en "kran" som stoppar flödet till dom, i övrigt kör man i princip paralell kopplingar.

Andreas De är alltså långmotorn som har lägre komp och troligen tjockare väggar?

Lägre komp bore ju betyda att man kan ladda hårdare med 98 oktan, om man nu inte satsar på E85..

Var ju nästan svårt de här.. blir inte lätt att bestämma sig för vilket block man ska gå på...

Men frågan om vridet skulle jag gärna få besvarad om nån kan?

[900 Power]

[quote=Andreas Plars][quote="900 Power":2e1yh629]

Varför skulle 2,3 kort hålla bättre än 2,3 Långmotor?
Visserligen är det lite bättre kanaler in men resten är ju knappast starkare vad jag vet..
M.V.H.

Skiljer inte kolvarna en del?[/quote:2e1yh629]

De ser iaf likadana ut, lägre komp bara (8,5 istf 9).
Dvs aningen djupare gryta.
Stakar är ju samma och veven är ju knappast annan förutom lite anorlunda svarvad i transmissionsänden..
Blocket är ju knappast tunnare, snarare tvärt om..
M.V.H.[/quote:2e1yh629]

Då skiljer ju kolvarna

[900 Power]

900 Power: Vad sitter de för diameter på spjället i orginal på t ex en 2 liters 154 hästare då? Eller en 2.3a om du vet de...

I närheten av 60mm.