Vad är säkert max laddtryck Mit TD04 19T?

[Turbo_Holm]

Tjena,
Vad är säkert max laddtryck med en Mitsubishi TD04 19T med portat 6:ans avgashus?

Övrig setup är:
Modell anpassad ALU IC
Forge Wastegate GLT 0.7 bar
B204L Svarvade T5 kolvar/T7 packning
3 Bars Mapsensor
630cc Spridare
Walbro 255 bränslepump
Viggen tryckplatta med sinterlamell
JT 3" helsats med racekatalysator
E85 mapp
Resten är original.


Anledningen till att jag frågar är att mitt nuvarande program laddar ca 1.65 bar, skulle det funka med en 19T?
Var ligger gränsen på 19T? Erfarenheter av denna mytomspunna turbo?

[Brisse]

Man kan inte säga att gränsen går vid ett visst tryck därför att det finns fler saker som spelar in, framförallt luftflöde och varvtal.
Säg att turbon är balanserad vid 150 000rpm, då kan vi också säga att 150 000rpm är din övre gräns. Vid medelhögt luftflöde (350 - 400CFM) så kommer 19T snurra 150 000rpm vid 1,6 bar.
Vid dess maximala luftflöde på 500CFM så snurrar den strax över 150 000rpm redan vid 1,0 bar.

[slipztream]

Grejen är att 1,65 bar på en 19T blir inte samma sak på en 15T, så hur du än vänder och vrider på det måste du mappa om för att din programvara ska passa till 19T

EDIT: Såg nu att du kör med en T28, but still.. samma sak som ovan ändå.

[Manick]

Och 1,6 bar med 19T kommer förmodligen slakta din viggenkoppling... Jag skottade låda och sinterkoppling med mindre än så..

[slipztream]

Såg nu att du kör med T28.. Men det blir ändå samma problematik som ovan.

[Turbo_Holm]

Man kan inte säga att gränsen går vid ett visst tryck därför att det finns fler saker som spelar in, framförallt luftflöde och varvtal.
Säg att turbon är balanserad vid 150 000rpm, då kan vi också säga att 150 000rpm är din övre gräns. Vid medelhögt luftflöde (350 - 400CFM) så kommer 19T snurra 150 000rpm vid 1,6 bar.
Vid dess maximala luftflöde på 500CFM så snurrar den strax över 150 000rpm redan vid 1,0 bar.

Då ska vi se om jag förstår, mer luftflöde (t.ex. Portad topp och extraktorgrenrör) borde då ge samma effekt på ett lägre laddtryck? :P Rätta mig om jag har fel!

- - - Uppdaterad - - -

Och 1,6 bar med 19T kommer förmodligen slakta din viggenkoppling... Jag skottade låda och sinterkoppling med mindre än så..

Mycket möjligt! Jag har fått för mig att Viggentryckplattan + sinterlamellen borde hålla för minst 550 nm, vet ej vad detta programmet levererar i HK/NM. Men någonstans runt 350hk + borde den ju fixa?

- - - Uppdaterad - - -

Grejen är att 1,65 bar på en 19T blir inte samma sak på en 15T, så hur du än vänder och vrider på det måste du mappa om för att din programvara ska passa till 19T

EDIT: Såg nu att du kör med en T28, but still.. samma sak som ovan ändå.

Men luftmassan kanske är ganska lik, det bästa vore ju om jag köpte en bredbandslambda så kan jag hålla koll på lambdan.
I T5 Suite när man gör en "Examine Binnary" så rekomenderar den en GT28 eller bättre turbo. Det är inte jag som har gjort programmet.

[Brisse]

Då ska vi se om jag förstår, mer luftflöde (t.ex. Portad topp och extraktorgrenrör) borde då ge samma effekt på ett lägre laddtryck? :P Rätta mig om jag har fel!

Nästan rätt. Där du skrev luftflöde borde det stå tryckfall. När du öppnar upp motorns luftvägar så sänker du tryckfallet. Luftflödet bestämmer du sedan med gaspedalen (och när du mappar).

Läs gärna på om strömningslära, och var de olika termerna betyder (flöde framförallt). Tyvärr använder ofta hobbytrimmare (och även proffs ibland) fel termer, särskilt flöde är ett missbrukat ord.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%B6de
https://www.imt.liu.se/agoralink/cou...mningslara.pdf

Så när jag skrev flöde i mitt första inlägg så hade det ingenting att göra med att porta toppar osv. utan det har att göra med hur mycket luft du tänker stoppa in i motorn.

[Manick]

Mycket möjligt! Jag har fått för mig att Viggentryckplattan + sinterlamellen borde hålla för minst 550 nm, vet ej vad detta programmet levererar i HK/NM. Men någonstans runt 350hk + borde den ju fixa?

- - - Uppdaterad - - -

Ahh, jag läste inte sinterlamell... Ja det beror nog på hur vågad man har vart med tändning i programmet med, min koppling hade förvisso gjort en bunt mil när den gav sig.. Håll utkik efter skenande varvtal i alla fall, har du tur så klarar du dig!

[Turbo_Holm]

Ahh, jag läste inte sinterlamell... Ja det beror nog på hur vågad man har vart med tändning i programmet med, min koppling hade förvisso gjort en bunt mil när den gav sig.. Håll utkik efter skenande varvtal i alla fall, har du tur så klarar du dig!

Runt ~22° Tändning på toppen.

EDIT: Dynofunktionen i T5 Suite tror

[Manick]

Runt ~22° Tändning på toppen.

EDIT: Dynofunktionen i T5 Suite tror

Ja då har ni ju i alla fall inte snålat på tändning om du ligger på 22 grader... men som sagt, håll ett öga på varvräknarn så kopplingen inte ger sig helt, kan bli ett rätt fräsigt hål i sprängkåpan på lådan...

[Turbo_Holm]

Ja då har ni ju i alla fall inte snålat på tändning om du ligger på 22 grader... men som sagt, håll ett öga på varvräknarn så kopplingen inte ger sig helt, kan bli ett rätt fräsigt hål i sprängkåpan på lådan...

Skall hålla koll på kopplingen! Undra vad original dumpen/avlastningsventilen tycker om livet i 1,65 bar... Någon som vet om dem håller för laddet?

[Andreas Plars]

Med ökat laddtryck följer nästan alltid ökat avgastryck i turbindelen som jämnar ut de axiella krafter som belastar axiallagret. Största risken är snarare att tempen blir för hög och termiskt belastar turbintätningar m.m. eller att man övervarvar turbon. På en 19t är det kompressorn som sätter gränsen för hur mycket man kan varva och överskrider man inte det för mycket så kan man ladda ganska hårt.

M.V.H.

[SaabJohan]

Har inte sett någon mapp på 19T men med 18T så når man maxvarvtal om 170 000 rpm vid ett tryckförhållande mellan 3 och 2,2 beroende på flöde.

[Brisse]

Har inte sett någon mapp på 19T men med 18T så når man maxvarvtal om 170 000 rpm vid ett tryckförhållande mellan 3 och 2,2 beroende på flöde.

Motsvarande för 19T är 2,3 och 3,0. Dock anser jag att man ska hålla sig till 150 000rpm så man har marginal för översvängar, skillnader i atmosfärstryck, temperatur, nersmutsning och slitage på turbin etc...

[Andreas Plars]

Har inte sett någon mapp på 19T men med 18T så når man maxvarvtal om 170 000 rpm vid ett tryckförhållande mellan 3 och 2,2 beroende på flöde.

170000 rpm är max varvtal för TD04 HL turbin om jag inte mins fel, med 19t kompressor som har större ytterdiameter (exduser) än 15-18t så begränsas man till lite lägre varvtal vad det nu var..

M.V.H.

[SaabJohan]

170000 rpm är max varvtal för TD04 HL turbin om jag inte mins fel, med 19t kompressor som har större ytterdiameter (exduser) än 15-18t så begränsas man till lite lägre varvtal vad det nu var..

M.V.H.

Kompressorhjulen är 56 respektive 58 mm så skillnaden är bara marginell. Vid 170 000 rpm så har man en bladhastighet om ca 500 m/s och det är en ganska vanlig bladhastighet för en turbokompressor och ska ge goda marginaler vad avser lågcykelutmattning av kompressorhjulet. Skulle man gå upp till 550 m/s så halveras ungefär livslängden för kompressorhjulet. Vissa motorsportaggregat kör 650 m/s men då brukar det vara billetfrästa hjul i lite starkare material, ex 2618 framför C355 och 354 som brukar användas till vanliga kompressorhjul. Turbinens livslängd brukar i högre grad påverkas av turbininloppstemperaturen och man ska nog passera både 600 och 700 m/s innan man har ett direkt haveri.

MHI ser ut att ha satt 170 000 rpm som varvtalsgräns på de flesta TD04:or, undantaget de minsta kompressorerna där man verkar acceptera 180 000 rpm.

Belastningen på axiallagret ska nog inte heller underskattas vid högre laddtryck, vet att Garrett hävdade att de hade motsvarande 50 kg belastning på axiallagret på sina gamla F1 turbosar. Axiallagringen på TD04:orna verkar dock rätt stabil vid normala laddtryck i alla fall.