Storlek på avgasrör? OG9-5 B235R

[Johan S]

Hej,

Gäller Saab 9-5 Aero;
Funderingar angående avgassystem, har pratat med en "hyffsat" instatt person som menade att man inte ska ha för stort avgasrör utan ibland var det fördel att ha ett smalare rör som ger högre gashastighet och lägretemperatur ut ur systemet.
Ett grövre rör har lägre gashastighet och behåller värme "bättre".

Så på en säg org. chippad st1/st2 9-5 Aero, vad ska man byta till för dimention?

Eller ska man tänka så här, högre flöde=lägre mottryck och mindre värme, dvs sportkatlysator och skippa grövre avgasrör och downpipe?

Tankar å ideér?

mvh
Johan

[Switch]

3" främre rör + 2.5" efter kat. räcker länge.

[KK]

Hej,

På en turbobil gäller, till 99%, att ett grövre avgassystem är bättre ur ren effektsynpunkt. Självklart måste avgasröret anpassas till övrig hårdvara och effektmål, d v s ett 4" avgassystem är inte nödvändigtvis bättre än ett 3" på en bil med 300 hk.

Framröret är ofta en stor bov i dramat eftersom avgastemperaturen är som varmast direkt efter turbo och gaserna m.a.o. har störst volym där. Huruvida man behöver byta bakre delen eller ej varierar lite från modell till modell. På 9-5:an kan man dra lite "lärdom" av t ex Hirsch som byter bakre delen av avgasröret redan på 280 hk-satsen.

Själv kör jag Ferrita 3" framrör med racekat samt 2,5" efter kat. Lär nog räcka till 400 hk i alla fall och ger ett lagom diskret muller utan några problem med att det tar i bakaxel och annat skit som man ofta får med sämre 3"-system.

Mvh

KK

[Patrik 319]

Hej,

På en turbobil gäller, till 99%, att ett grövre avgassystem är bättre ur ren effektsynpunkt. Självklart måste avgasröret anpassas till övrig hårdvara och effektmål, d v s ett 4" avgassystem är inte nödvändigtvis bättre än ett 3" på en bil med 300 hk.

Framröret är ofta en stor bov i dramat eftersom avgastemperaturen är som varmast direkt efter turbo och gaserna m.a.o. har störst volym där. Huruvida man behöver byta bakre delen eller ej varierar lite från modell till modell. På 9-5:an kan man dra lite "lärdom" av t ex Hirsch som byter bakre delen av avgasröret redan på 280 hk-satsen.
Själv kör jag Ferrita 3" framrör med racekat samt 2,5" efter kat. Lär nog räcka till 400 hk i alla fall och ger ett lagom diskret muller utan några problem med att det tar i bakaxel och annat skit som man ofta får med sämre 3"-system.

Mvh

KK

Ja, fullflödesdämpare är viktigare än ".
Ett steg 1 som är stressat till mycket hk är det sista jag skulle sätta på
bilen.

Mvh
Patrik 319

[Znyper]

Jag instämmer i lovsången.

3" downpipe med bra (metallisk) katalysator och sedan 2,5" därifrån är en ypperligt bra kompromiss som i min mening ger hög prestanda, lätt montering och bra ljud. Dvs mulligt med inte bröligt.

Givetvis bör man anpassa programvaran för detta, men ett standard Steg 3 program brukar vara anpassat för det. Då har man ju onekligen lite mer kräm osså...

[Johan S]

Hej,

På en turbobil gäller, till 99%, att ett grövre avgassystem är bättre ur ren effektsynpunkt. Självklart måste avgasröret anpassas till övrig hårdvara och effektmål, d v s ett 4" avgassystem är inte nödvändigtvis bättre än ett 3" på en bil med 300 hk.

Framröret är ofta en stor bov i dramat eftersom avgastemperaturen är som varmast direkt efter turbo och gaserna m.a.o. har störst volym där. Huruvida man behöver byta bakre delen eller ej varierar lite från modell till modell. På 9-5:an kan man dra lite "lärdom" av t ex Hirsch som byter bakre delen av avgasröret redan på 280 hk-satsen.

Själv kör jag Ferrita 3" framrör med racekat samt 2,5" efter kat. Lär nog räcka till 400 hk i alla fall och ger ett lagom diskret muller utan några problem med att det tar i bakaxel och annat skit som man ofta får med sämre 3"-system.

Mvh

KK

Hej,

Funderingen med framrör och katalysator, om du har ett grovtrör så blir gashastighten lägre än om du har ett smalarerör, därav jag funderar på om en sportkatalysator ger bättre resultat m.a.p. högre gashastighet, lägretemperatur och bättre respons i turbon än att ha ett grovt framrör eller är kombinatonen ett måste av dessa två?
Vart ligger begränsningen på std. grejorna.

Är det inte så att Hirsch byter bakredelen av avgasröret så det blir mindre mottryck i systemet, dvs avgaserna kommer snabbare ut=lägre temeratur dvs lite samma tankar som sportkatalysator?

Vilken del ska man sattsa på att i förstahand byta ut om man vill ha bäst resultat?

Patrik 319>
Varför är ett tänker du så om ett st1?
Är inte ett normalt st1 bättre än st2-3 osv om man inte gör förändringar i motornshårdvara om man vill ha god marginal för driftsäkerheten.

Mvh
Johan

[KK]

Funderingen med framrör och katalysator, om du har ett grovtrör så blir gashastighten lägre än om du har ett smalarerör, därav jag funderar på om en sportkatalysator ger bättre resultat m.a.p. högre gashastighet, lägretemperatur och bättre respons i turbon än att ha ett grovt framrör eller är kombinatonen ett måste av dessa två?
Vart ligger begränsningen på std. grejorna.

Är det inte så att Hirsch byter bakredelen av avgasröret så det blir mindre mottryck i systemet, dvs avgaserna kommer snabbare ut=lägre temeratur dvs lite samma tankar som sportkatalysator?

Vilken del ska man sattsa på att i förstahand byta ut om man vill ha bäst resultat?

Patrik 319>
Varför är ett tänker du så om ett st1?
Är inte ett normalt st1 bättre än st2-3 osv om man inte gör förändringar i motornshårdvara om man vill ha god marginal för driftsäkerheten.

Hej,

Normalt sett så är det kombinationen av grovt framrör och sport-/racekat som ger den stora vinsten. Att bara byta den ena kommer ändå, oundvikligen, att innebära att den andra fortfarande är en begränsning.

När det gäller steg 1 så kan man, för motorns vidkommande, konstatera att det är den form av trimning som tänjer allra mest på gränserna. All hårdvara är precis som original och man vill "visa" så mycket effekt på pappret som möjligt.

Ett bra steg 3 t ex frestar självklart mer på transmissionen om man använder allt vrid (och framförallt använder det fel, gasar fullt på låga varv och hög växel osv) men sliter i princip mindre på motorn.

Mvh

KK

[Znyper]

Vilken del ska man sattsa på att i förstahand byta ut om man vill ha bäst resultat?

Det handlar om bättre flöde dvs mindre mottryck för de heta avgaserna. Börja framifrån där avgastempen är som störst och kräver mer utrymme.

1. Främre rör (downpipe)
2. Katalysator. Bytes med fördel till en metallisk. Sitter oftast fastsvetsat i främre röret.
3. Resten...

Varje del ger var för sig en förbättring, men som sagt, börja framifrån.

Nytt främre + kat först. Ta resten sedan om det är pengar det handlar om.

[Johan S]

Hej,

Tack för svaren.

mvh
johan

[SaabJohan]

Eftersom det inte rör sig om en sugmotor kan man skippa alla scavenge teorier!

En turbomotor går bäst om vi har så lågt tryck som möjligt efter turbinutloppet, dvs avgasystemet ska ge minsta möjliga tryckfall. I regel så ges detta av det grövsta rör man kan få dit, dock så är detta inte praktiskt att använda då vinsterna med det större röret tenderar att avta med ökat storlek samtidigt som systemets vikt, kostnad och ljudnivå ökar.

Efter turbinen så ska det helst sitta en diffusor vilken bromsar upp flödet ut ur turbinen tills en önskad diameter på röret nås. Katalysatorn placeras vanligen så nära turbinutloppet som möjligt för att snabbt få katalysatorn att nå driftstemperatur. Då vi har ett temperaturfall över turbinen kan man vanligen också göra detta utan att skada katalysatorn av för hög temperatur. Väl inne i katalysatorn sker en exotermisk reaktion vilket ökar temperaturen på gaserna något. Detta, tillsammans med det faktum att gaser inte gillar hastighetsförändingar gör att man bör forsätta använda samma diameter i den resterande delen av systemet.

[KK]

Eftersom det inte rör sig om en sugmotor kan man skippa alla scavenge teorier!

En turbomotor går bäst om vi har så lågt tryck som möjligt efter turbinutloppet, dvs avgasystemet ska ge minsta möjliga tryckfall. I regel så ges detta av det grövsta rör man kan få dit, dock så är detta inte praktiskt att använda då vinsterna med det större röret tenderar att avta med ökat storlek samtidigt som systemets vikt, kostnad och ljudnivå ökar.

Efter turbinen så ska det helst sitta en diffusor vilken bromsar upp flödet ut ur turbinen tills en önskad diameter på röret nås. Katalysatorn placeras vanligen så nära turbinutloppet som möjligt för att snabbt få katalysatorn att nå driftstemperatur. Då vi har ett temperaturfall över turbinen kan man vanligen också göra detta utan att skada katalysatorn av för hög temperatur. Väl inne i katalysatorn sker en exotermisk reaktion vilket ökar temperaturen på gaserna något. Detta, tillsammans med det faktum att gaser inte gillar hastighetsförändingar gör att man bör forsätta använda samma diameter i den resterande delen av systemet.

Mycket intressant!

Mvh

KK

[hampe4pet]

Lindat grenrör eller extrakor + lindat downpipe ökar gas hastigheten något när man stänger in värmen.

[SaabJohan]

Lindat grenrör eller extrakor + lindat downpipe ökar gas hastigheten något när man stänger in värmen.

Värmeisolerat grenrör ökar avgasenergin som når turbinen då turbininloppstemperaturen ökar som resultat av ett sänkt värmeombyte med omgivningen. Efter turbinen så finns dock ingen anledning att isolera, såvida man inte ser till katalysatorreningens kallstart.

När det gäller grenrör så är det dock ganska stor skillnad på turbomotorer och sugmotorer. Hos en turbomotor så når mest avgasenergi turbinen om volymen är minimal, alltså med så kort längd och så liten diameter som möjligt. Som minska praktiska grenrör så anses vanligen ett rör med samma längd som diameter med en diameter anpassat för flödet. Att använda ett sådant grenrör är förstås bara möjligt på en encylindrig motor. Dock så kan en stor grenrörsvolym jämfört med en liten volym halvera avgasenergin tillgänglig. Sedan är det vanligen optimalt att leda samman cylindrarna tre och tre, i fallet med en rak fyra så bör man helst utnyttja en turbo med dubbla inlopp med cylindrarna 1-4 och 2-3 separerade.

Efter turbon är det önskvärt med så låg gashastighet som möjligt, det är därför man kör med grova rör. Vid värmeproblem kan man använda en värmesköld istället.