Reklamationsrätt begagnad bil!

[JohnM]

Hej.
Köpte för 4 månader sen en begagnad Saab 9-5 aero 03 av en MRF ansluten bilfirma i Örebro. Nu fyra månader senare märker jag en onormalt hög oljeförbrukning. Ca 1 liter på 50-100 mil samt att vis blårök uppstår.
Vid köpet medföljde en varudeklaration där allt var ifyllt som normalt.
Jag kan bara gissa mig till att det är turbon som är dåligt och/eller kassa kolvringar.
Vehusventen är utbytt och bilen är fullservad sen ny med en ägare och extra oljebyten mellan service.

Frågan är alltså. Har bilhandlaren någon skyldighet att åtgärda detta åt mig?
Enligt konsumentombudsmannen i Örebro så har jag rätt att reklamera bilen upp till 3 år efter köp och att under dom 6 första månaderna åligger det säljaren att bevisa att felen tillkommit efter köp.
Så långt låter det som ett solklart fall för mig...

Dock har säljaren satt sig rejält på tvären och säger blankt nej till att ENS titta på bilen och kontrollera vad som är fel. Dom hävdar att jag enbart har rätt till en månads trafiksäkerhetsgaranti.

Har nu anmält till ARN och väntar på deras bedömning.
Men min fråga blir ju. Har jag rätt eller fel och vilka chanser har jag att få bilen kontrollerad och åtgärdad?

Mvh John

[Anders_SAAB]

Tja, vad kan man säga?

Du har köpt en 10 år gammal bil som troligen rullat en del. Efter 4 månader upptäcker du att bilen drar onormalt med olja. Jag tror inte att ARN kommer döma till din fördel.

Om de ändå skulle göra det är det långt ifrån säkert att handlaren ersätter dig. ARN är ingen domstol, utan endast rådgivande.

Sen undrar jag lite kring det här att du har "rätt" att reklamera 3 år efter köpet. En ny bil brukar bara ha 1 års fabriksgaranti. Skulle denna rätt, garanti eller vad man nu vill kalla det förlängas till 3 år när bilen blivit begagnad? Vem skulle ha råd att sälja en begagnad bil under de förutsättningarna?

[JohnM]

Jag kan som jag skrev bara återge vad konsumentvägledaren sagt.
Dock tycker jag att som bilhandlare har man ett ansvar för det man säljer sen skit samma om bilen är 1 år eller 10. Bilen är ju enligt dom normal och det ska jag kunna lita på.

[JohnM]

Tja, vad kan man säga?

Du har köpt en 10 år gammal bil som troligen rullat en del. Efter 4 månader upptäcker du att bilen drar onormalt med olja. Jag tror inte att ARN kommer döma till din fördel.

Om de ändå skulle göra det är det långt ifrån säkert att handlaren ersätter dig. ARN är ingen domstol, utan endast rådgivande.

Sen undrar jag lite kring det här att du har "rätt" att reklamera 3 år efter köpet. En ny bil brukar bara ha 1 års fabriksgaranti. Skulle denna rätt, garanti eller vad man nu vill kalla det förlängas till 3 år när bilen blivit begagnad? Vem skulle ha råd att sälja en begagnad bil under de förutsättningarna?

Säljaren har lovat att följs ARNs rekommendation och han är även tvungen då dom är med anslutna till MRF

[frostyman]

http://mrf.se/SIDOR/KOPA-BIL/garantier.aspx


MRF-Garanti i sex månader, dock högst 10 000 km, rekommenderas för bilar som vid leveransen är högst tre år (36 månader) gamla och gått högst 50 000 km.

MRF-Garanti i tre månader, dock högst 5 000 km, rekommenderas för bilar som vid leveransen är mer än tre år (36 månader), dock högst sex år (72 månader) gamla och gått högst 100 000 km.

[Cabmange]

Jag kan som jag skrev bara återge vad konsumentvägledaren sagt.
Dock tycker jag att som bilhandlare har man ett ansvar för det man säljer sen skit samma om bilen är 1 år eller 10. Bilen är ju enligt dom normal och det ska jag kunna lita på.

Och det normala är det finns oilsludge relaterade problem med desa bilar.

//MH

[turbo4ever]

Undersök bilen och gissa inte felen.

Tyvärr har bilen bara 3 mån MRF-garanti. På beskrivningen tycks inte felet ha funnits för en månad sedan och definitivt inte för 4 mån sedan.

Tycker inte säljaren har någon skyldighet att hjälpa dig. Gör de trots det är det inte inom garantin utan som goodwill.

[Styrman_Jansson]

Tycker ni hänger upp er lite väl mycket på MRF-garantin. Konsumentköpslagen gäller ju i fallet och där står det klart och tydligt att det, inom 6 månader efter köpet, åligger bilhandlaren att bevisa att felet inte fanns innan köp. Efter 6 månader åligger det köparen till och med 3 år om jag inte minns fel.

Sedan att många bilhandlare slingrar sig som ormar för att komma undan hör inte till saken. Jag tror ARN kommer begära in uppgifter från bilhandlaren där han får styrka att felet inte fanns innan köp.

[JohnM]

Undersök bilen och gissa inte felen.

Tyvärr har bilen bara 3 mån MRF-garanti. På beskrivningen tycks inte felet ha funnits för en månad sedan och definitivt inte för 4 mån sedan.

Tycker inte säljaren har någon skyldighet att hjälpa dig. Gör de trots det är det inte inom garantin utan som goodwill.

Bilen ska självklart in på en ordentlig felsökning. Men du blandar ihop garanti som är ett frivilligt åtagande. Reklamationsrätt är lagstadgad.

[JohnM]

Tycker ni hänger upp er lite väl mycket på MRF-garantin. Konsumentköpslagen gäller ju i fallet och där står det klart och tydligt att det, inom 6 månader efter köpet, åligger bilhandlaren att bevisa att felet inte fanns innan köp. Efter 6 månader åligger det köparen till och med 3 år om jag inte minns fel.

Sedan att många bilhandlare slingrar sig som ormar för att komma undan hör inte till saken. Jag tror ARN kommer begära in uppgifter från bilhandlaren där han får styrka att felet inte fanns innan köp.

Precis såhär beskrev kommunen det hela också. Tyvär gör bilhandlaren bort sig genom att inte ens kontrollera bilen.
Detta gör ju i princip att denne varken kan bevisa eller motbevisa att felen fanns från början.

[JohnM]

Jag kan som jag skrev bara återge vad konsumentvägledaren sagt.
Dock tycker jag att som bilhandlare har man ett ansvar för det man säljer sen skit samma om bilen är 1 år eller 10. Bilen är ju enligt dom normal och det ska jag kunna lita på.

Och det normala är det finns oilsludge relaterade problem med desa bilar.

//MH

Så du menar att blårök och en enormt hög oljeförbrukning är ett normalt beteende och inte ett fel?

[mickius]

Och det normala är det finns oilsludge relaterade problem med desa bilar.

//MH

Så du menar att blårök och en enormt hög oljeförbrukning är ett normalt beteende och inte ett fel?

Inget ont nu och hoppas du får bilen reparerad!

MEN om man ska börja tänk lite runt ett sådant här problem så kan man ju börja fundera hur en säljare kan försvara sig. Vad säger att du bokstvligt talat inte kört skiten ur bilen i 4 månaders tid? Dragit slangen till turbon så den laddat på mer än vad som ska? Osv. Visst ska en bil hålla men bilen är 10 år vissa saker får man tyvärr räkna men kan inträffa vid köp :/

[JohnM]

Så du menar att blårök och en enormt hög oljeförbrukning är ett normalt beteende och inte ett fel?

Inget ont nu och hoppas du får bilen reparerad!

MEN om man ska börja tänk lite runt ett sådant här problem så kan man ju börja fundera hur en säljare kan försvara sig. Vad säger att du bokstvligt talat inte kört skiten ur bilen i 4 månaders tid? Dragit slangen till turbon så den laddat på mer än vad som ska? Osv. Visst ska en bil hålla men bilen är 10 år vissa saker får man tyvärr räkna men kan inträffa vid köp :/

Handlaren har ju sin chans att få titta på bilen. Men som jag skrev. Han vill inte det. Det ger ju mig en fördel. Det resonemanget att jag visst kan ha kört skiten ur den faller ju lite. För hur skulle det då funka vid vanlig garanti? Om man utgår från att kund kört skiten ur bilen.
Jag är väldigt pedant med mina bilar och på 600 mil har jag redan gjort två oljebyten plus fyllt på ett ex antal liter.

[Styrman_Jansson]

Inget ont nu och hoppas du får bilen reparerad!

MEN om man ska börja tänk lite runt ett sådant här problem så kan man ju börja fundera hur en säljare kan försvara sig. Vad säger att du bokstvligt talat inte kört skiten ur bilen i 4 månaders tid? Dragit slangen till turbon så den laddat på mer än vad som ska? Osv. Visst ska en bil hålla men bilen är 10 år vissa saker får man tyvärr räkna men kan inträffa vid köp :/

Och detta är ju som sagt upp till säljaren att bevisa enl. lag. Hurvida detta är rätt eller fel kommenterar jag inte, men inom 6 månader ska bilhandlaren i så fall styrka detta.

Att handla av en bilhandlare är oftast dyrare men detta ska reflekteras i en "trygghet" att man köpt en juste bil utan större övverraskningar. Annars kan man lika gärna handla privat.

Sedan KAN naturligtvis saker hända som är utanför bilhandlarens kontroll men det ändrar inte på lagen.

Jag har fått betala tillbaka studiemedel till CSN p.g.a av en inkomst jag haft efter att jag slutat studera. Helt fel i min åsikt men regler och lagar är regler och lagar...

[JohnM]

Har idag varit i kontakt med MRF. Dom bekräftar det jag trodde. Jag jag rätt att reklamera bilen upp till tre år efter köp. Dom första sex månaderna ska säljaren bevisa att jag gjort sönder bilen.
Solklart och inga tveksamheter.

[Cabmange]

Så du menar att blårök och en enormt hög oljeförbrukning är ett normalt beteende och inte ett fel?

Bilar med oilsludge relaterade problem så är det ett normalt beteende, och där man då får undersöka bilen på ett sådan sätt som då krävs. Visserligen är inte Aeron drabbad av samma problem som de vanliga beträffande turbon, men kolvringar, vevhusventilation, kamkedja och hur bilen är servad hör till.

Köper man en Saab med T7 motor bör man föhöra sig om hur servicebok ser ut, vad som är åtgärdat, mäta kamkedja och även göra ett komp prov eller på annat sätt försäkra sig om att ringarna håller tätt. Turbon bör också granskas.

Detta gäller även andra bilmärken, kolla hur det är med Audis bensin V6:or med kamkedje haverier för upp mot 100.000 kr.

Hur som haver så är det inte bra att köra upp mot 3000 mil utan oljebyte, vilken bil du än klr, hörde något om VAG bilar med 3200 mil mellan servicar skall man springa det fortaste ifrån.


//MH

[Anders_SAAB]

Har idag varit i kontakt med MRF. Dom bekräftar det jag trodde. Jag jag rätt att reklamera bilen upp till tre år efter köp. Dom första sex månaderna ska säljaren bevisa att jag gjort sönder bilen.
Solklart och inga tveksamheter.

Ska bli intressant att höra hur ARN bedömer ditt ärende. Ska också bli intressant att höra om verkstaden följer ARN:s beslut om det går dem emot.

Den här typen av problem är ju mer eller mindre standard på äldre 9-5:or och mycket kostsamma att åtgärda. Om alla skulle driva detta lika hårt som du gör tror jag inte att några bilfirmor som följer ARN vill befatta sig med 9-5:or i framtiden.

Vid närmare eftertanke knappt några andra bilmärken heller. Åtminstone inte bilar som börjar komma upp i åren.

[Hamilton]

Säljaren kommer nog att klara sig med hänvisning till MRF´s - Garantivillkor för begagnade bilar, med tanke på att trådskaparens bil är en -03 så är det bara trafiksäkerhetsgaranti på bilen och en evt sliten turbo hör tyvärr inte dit.

[JohnM]

Eftersom det här är ett "vanligt" fel på SAAB så räknas det som normal förslitning och fösäljaren kommer nog att klara sig med hänvisning till MRF´s - Garantivillkor för begagnade bilar.

Åter igen. Du blandar ihop garanti och reklamationsrätt. Säljer man bilen med intyg att den är okej så ska den också vara det. Svårare än så är det faktiskt inte.
En bil som gått 20 000 mil och är både fullservad och servad med extra oljebyten mellan servicarna ska inte vara slut. Bromsskivor belägg och torkarblad är exempel på service/förslinginsvaror. Inte en vital del som turbo. Som dessutom på Aeron borde hålla mer än 20 000 välservade mil.

Sen om bilhandlare inte vill ha med 9-5 or att göra pga detta så ja. Då får det vara så. Meningen med att köpa av en handlare ska ju vara just den extra tryggheten som du inte får vid privata affärer.
Jag tror mååånga bilhandlare försöker lura i kunden att dom inte har några rättigheter. Detta är alltså fel och ett sätt dom tar till för att slippa sitt ansvar.

3 års reklamationsrätt och dom 6 första ska säljaren bevisa att felen inte uppkommit efter köp. Så enkelt är det.
Detta är bekräftat av ansvarig på MRF och denne person sitter även med i ARNs bedömningsfolk.

Har varit i kontakt idag igen med aktuell säljare och han ska lyfta frågan igen med sin chef och förhoppningen är att dom tar in bilen för felsökning. Sen får vi gå vidare efter det. Vi båda är överens om att ARN är den sista utvägen, även om jag redan skickat in till dom.
Fortsättning följer.

[JohnM]

Så du menar att blårök och en enormt hög oljeförbrukning är ett normalt beteende och inte ett fel?

Bilar med oilsludge relaterade problem så är det ett normalt beteende, och där man då får undersöka bilen på ett sådan sätt som då krävs. Visserligen är inte Aeron drabbad av samma problem som de vanliga beträffande turbon, men kolvringar, vevhusventilation, kamkedja och hur bilen är servad hör till.

Köper man en Saab med T7 motor bör man föhöra sig om hur servicebok ser ut, vad som är åtgärdat, mäta kamkedja och även göra ett komp prov eller på annat sätt försäkra sig om att ringarna håller tätt. Turbon bör också granskas.

Detta gäller även andra bilmärken, kolla hur det är med Audis bensin V6:or med kamkedje haverier för upp mot 100.000 kr.

Hur som haver så är det inte bra att köra upp mot 3000 mil utan oljebyte, vilken bil du än klr, hörde något om VAG bilar med 3200 mil mellan servicar skall man springa det fortaste ifrån.


//MH

Är det inte just denna kontroll handlaren borde göra på bilen INNAN han kryssar i att den är normal? Vad är annars meningen med varudeklaration?
Bilen är som sagt fullt servad och extra oljebyten mellan service gjord, och ja en VAG bil skulle jag springa långt bort som fan från. Sämre motorer får man nog leta efter.