Koppla in vattenradiatorer

[Andreas Plars]

Hej!

Ska kasta ut direktverkande eluppvärmning och in med vattenburet.

Nu skissar jag lite på vattenkretsen och självklart blir det ett tvårörssystem och alla element paralellkopplade, men!

Men man verkar kunna koppla in elementen på olika sätt. I många fall så är det ett rör in och ett rör ut som är kopplade till matar och returledning och i ett av de vid elementet så sitter termostaten ( http://www.rinkabyror.se/images/upload/ ... 2780_1.jpg ) som reglerar flödet in/ut ur elementet. Det verkar ju logiskt och begripligt.
Men vissa system har nån konstig klump längst ner, nr2 på denna bild: http://www.rinkabyror.se/images/upload/ ... A_3780.jpg


Vad fasen är den till för? Behövs den? Blir ju inte precis vackrare med extra rörkopplingar


M.V.H.

[bollman]

Nu funkar inte länkarna, men det är inte koppel då?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/ ... tach=14243

[Andreas Plars]

Nu funkar inte länkarna, men det är inte koppel då?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/ ... tach=14243

Kanske det, ser ut som det jag menar Men vad är det bra för då? Vad gör det?

M.V.H.

[bollman]

2 funktioner; först innehåller det ju strypventilen du behöver för att justera flödet genom radiatorn, men det går ju att åstadkomma med en separat ventil, men framförallt så har man nog (säger jag som inte är proffs på området) för att det gör det smidigt att byta radiator.

[Andreas Plars]

2 funktioner; först innehåller det ju strypventilen du behöver för att justera flödet genom radiatorn, men det går ju att åstadkomma med en separat ventil, men framförallt så har man nog (säger jag som inte är proffs på området) för att det gör det smidigt att byta radiator.

Ok så det kan alltså hända att man behöver strypa flödet igenom radiatorn? Räcker det inte med att termostaten reglerar flödet?
Låter ju lågiskt annars men varför har inte alla element sånt?

Någon som vet var man kan läsa och lära sig om olika vattenburna system?


M.V.H.

[mr Magic]

Alla parallellkopplade behöver strypventiler ifall jag har förstått det rätt. Går det mer vatten i ett element så går det mindre i ett annat, så du kan råka ut för att några element är kokheta och andra är iskalla. Därför kan det behövas strypventiler för att balansera flödet mellan elementen. Görs vid installationen och rörs sedan aldrig.

Jag är ingen expert på detta, men de som hänger på värmepumpsforum är det garanterat. I ditt fall underforumet "VVS, acktankar, radiatorer, golvvärme".
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/ ... tion=forum

[bollman]

Om man t.ex. som jag har luft-vatten-VP så är ledordet "6-8 graders skillnad" som då gäller på in- och utlopp på varje radiator, och på till- och fråntemp på VP.
Varje radiator skall då tappa 6-8 grader mellan in och ut, annars får man justera flödet. Om det är för högt på vägen ut så kommer det bli "kortslutning" och värmesystemet tycker det blivit varmt inne trots att det inte blivit det, och om det tvärtom är för lågt flöde så kommer det bli för kallt på returen och det tar en evig tid innan värmesystemet tycker det blivit varmt, med högre förbrukning som följd (det blir det i det andra fallet också eftersom pumpen kommer gå igång i stort sett direkt efter att ha slagit av eftersom returtempen då sjunker som en sten och pumpen drar igång igen.

Detta är ju då saker som gäller om man har ett lågtemp-system alltså inte eldning av något slag utan värmepump.

Och, har man värmepump/lågtemp så skall helst inte termostater användas utan man skall justera in flödet korrekt och då skall det bli jämn och fin temp i hela huset... och så är det säkert om man inte har felaktiga radiatorer i ett 200 år gammalt hus som jag Fy h-e vad dyrt det är just nu, går nog åt el för ett par hundra spänn om dagen... och då har vi inte mer än 17 grader inne och runt 15 i sovrummet... kaminen eldar vi i 15-16 timmar om dan för att orka...

[Andreas Plars]

Mkt bra förklarat av Bollman och mr Magic. Nu tror jag att jag vet hur det fungerar.
Inser att jag nog behöver en sån där klump nertill för att kunna justera in flödet separat genom varje element.
Jag kommer att ha vedpanna och acctankar men det gör väl detsamma?
Kanske ska kika in på det där forumet som tipsades om

M.V.H.

[bollman]

Ju högre framledningstemperatur, desto mindre betydelse har flödet som jag förstått det.

[Andreas Plars]

Ju högre framledningstemperatur, desto mindre betydelse har flödet som jag förstått det.

Har klurat lite men begriper ändå inte till 100% vad den där nedre saken gör.
Är det en ventil för att grundjustera flödet separat genom varje element eller?


M.V.H.

[Robin92]

den nedre saken gör så att man kan sjustera så att alla element får samma flöde fastän att trycken blir olika på grund av dom varierande avstånden.

[Magnus84]

Strular till hela frågeställningen genom att blanda in golvvärme också.
Bollman pratade om en temperaturskillnad på 6-8 grader på radiatorerna, vilket jag håller med och verkar stämma bra med mina radiatorer hemma.
Men golvvärmen, vilken skillnad ska det vara här? Jag har ungefär 2-3 graders skillnad på matning och retur. Har läst någonstans att det kan stämma ganska bra men jag tycker det låter lite? Skulle det bli större skillnad om jag sänkte hastigheten på pumpen?

Mvh
Magnus

[Robin92]

Strular till hela frågeställningen genom att blanda in golvväkourme också.
Bollman pratade om en temperaturskillnad på 6-8 grader på radiatorerna, vilket jag håller med och verkar stämma bra med mina radiatorer hemma.
Men golvvärmen, vilken skillnad ska det vara här? Jag har ungefär 2-3 graders skillnad på matning och retur. Har läst någonstans att det kan stämma ganska bra men jag tycker det låter lite? Skulle det bli större skillnad om jag sänkte hastigheten på pumpen?

Mvh
Magnus

På golvvärme ska man ha mindre skillnad i in och utgående för att man ska slippa få varma/kalla områden på golvet utan behålla samma temperatur överallt så kan man sänka värme behovet för det känns behagligare

[bollman]

Den del som jag har golvvärme på har en helt egen krets. Hela mitt hus har 3 kretsar; 2 med radiatorer och en med golvvärme i hall/badrum.
Har man värmepump så har man oftast 2 cirkulationspumpar, en matningspump till själva värmepumpen och sen en cirkulationspump för radiatorsystemet.
Många system har också en växelventil som gör att värmepumpen antingen jobbar mot vv-beredare (om man har pumpen till det) eller mot radiatorerna. Om man har det så så kommer man också hitta en bypass-ledning mellan tillopp och retur för att kunna behålla cirkulationen i radiatorerna medan pumpen gör varmvatten.
Det är viktigt att de 2 cirk-pumparna har rätt hastighet; den som servar radiatorerna skall helst ha högre inställning än matarpumpen, annars finns risk att matarpumpen drar tilloppsvatten via bypassledningen och så får man för hög returtemp!
Kolla också matarpumpen till värmepumpen så den har rätt skillnad mellan in och ut. Det skall vara 6-8 grader där med. Ställ matarpumpen först och sen radiatorpumpen ett snäpp högre

[Andreas Plars]

den nedre saken gör så att man kan sjustera så att alla element får samma flöde fastän att trycken blir olika på grund av dom varierande avstånden.

Spiken i kistan! -svar OCH förklaring

Ju högre framledningstemperatur, desto mindre betydelse har flödet som jag förstått det.

Har också hört det från div håll men jag förstår inte varför...

M.V.H.

[Robin92]

den nedre saken gör så att man kan sjustera så att alla element får samma flöde fastän att trycken blir olika på grund av dom varierande avstånden.

Spiken i kistan! -svar OCH förklaring

Ju högre framledningstemperatur, desto mindre betydelse har flödet som jag förstått det.

Har också hört det från div håll men jag förstår inte varför...

M.V.H.

med högre framledning ökar man värmens vilja att gå från vattnet via ellementet till luften. dvs är det inte lika känsligt med flödet för att värme mängden man behöver ändå hinner förflytta sig till luften fastän att vattnet har lite för hög fart..
vid lägre temperaturer på vattnet minskar värmens vilja att flytta sig och man måste ge den lite mer tid på sig för att få rätt värme effekt.

onödigt vetande: värmeöverföringen kan man lite luddigt beskriva som temperatur skillnaden mellan dom olika kropparna och kropparnas värme ledande förmågor. Så tex järn är en bra värmeledare värmer du ena änden med gaslåga så märker du snabbt hur det blir varmt på andra sidan med. om du i stället håller gaslågan i luften och känner på samma avstånd i luften så når inte alls samma mängd värme din hand.

[bollman]

Tja, har man låg framledningstemp så gäller det ju att radiatorn ger ifrån sig värme, men eftersom många system funkar så att X-pumpen höjer returtempen med 8 grader så får ju inte returtempen rusa uppåt för då kommer pumpen väldigt snabbt att ha nått bör-värdet på framledningen (som ju då är retur plus de 8 grader som X-pumpen höjer returen).
Vad som då händer är att pumpen slår av innan det blivit varmt i rummet.

Returtempen skall ju därför vara 8 grader under framledningen för då blir ju systemet så att säga i balans.

Har du en returtemp som är nästan samma som framledningen=väldigt högt flöde i systemet så lite värme avges, så kommer pumpen stanna fort och det blir inte varmt.

Har du stor skillnad mellan framledning och retur=flödet är för lågt så kommer pumpen att gå väldigt länge innan den når sitt börvärde på framledningen och då har det nog blivit för varmt, men framförallt dyrt!

När man däremot har hög framledningstemp, som vid oljeeldning (hört att man kan ha uppåt 80 grader då ) så spelar det ju liksom ingen roll vad returen är, då kör man ju oftast med termostat till pannan som känner hur varmt det är inne och eldar olja tills det är varmt nock.

[Andreas Plars]

När man däremot har hög framledningstemp, som vid oljeeldning (hört att man kan ha uppåt 80 grader då ) så spelar det ju liksom ingen roll vad returen är, då kör man ju oftast med termostat till pannan som känner hur varmt det är inne och eldar olja tills det är varmt nock.

Kan inte detsamma gälla om man eldar ved och kör mot acctankar?

Tack för fina svar!

M.V.H.

[Robin92]

om du endast kör vedeldning mot acctankar ja men om du även vill kunna köra samma system på en vp så blir det viktigt med inställningen.

[Fral]

Lite OT. Jag kollade vad EON bjuder på för temp på fjärrvärmen idag. Min termometer visade 93-94 grader på inkommande. Då eldar de rätt friskt på andra sidan stan. Utetemp ca -15 grader C.

Design är väl 120 grader C och 16 bar på systemet.

/Fred