Intressanta händelser kring NEVS, direkt och indirekt.

[Roger #2378]

Ansvaret tillfaller rimligtvis den som åker med i bilen även om bilen är 100% autonom. Däremot kan man ju börja fundera på vem som bär ansvaret om du åker med i en autonom och obemannad taxi. Ska man som kund ta ansvar för taxins framfart eller ska taxibolaget ha det ansvaret... Det lär dock dröja en del år innan vi är där.

[Fredrik J]

Jag har faktiskt ingen som helst rätt att ta upp det med min granne. Grannen har körkort och har därmed juridisk rätt att framföra ett fordon på våra allmänna vägar, det finns ingenting jag kan göra åt det hur mycket jag än ogillar det. Den dag han kör på en av mina bilar så har jag juridiska rättigheter att kunna avkräva ansvar från honom rent ekonomiskt, men jag kommer fortfarande inte ha någon rätt att ifrågasätta hans rätt att framföra ett fordon.

Det jag menar är att vi accepterar att det kryllar av dåliga och ansvarslösa förare i trafiken, dom till och med skyddas rent juridiskt, medans dom flesta protesterar högljutt så fort autonoma bilar kommer på tal och genast börjar ifrågasätta ansvarsfrågan.

Vi accepterar det för att vi inte har något val.

[Arne 2226]

Lösningen är enkel. Bilen kör så sakta när den passerar övergångsställen att den kan stanna om plötsliga hinder dyker upp. Den ska inte komma i hög fart och behöva välja på att sladda av eller köra över.
Sån framförhållning ska man såklart även ha som mänsklig förare men många mosar på alldeles för fort och när nåt händer så måste man välja mellan flera dåliga alternativ och så som hjärnan funkar så blir det ofta ett mellanting av allt och med ett dåligt slutresultat.

Problemet är ett genuint problem, dvs det finns ingen lösning. Visst kan vi få en autonom bil att i för människor utsatta situationer stanna och krypköra, sen ska vi lära bilen vad som är en utsatt situation, det innebär att vi måste programmera bilen att gör utvärderingar av de data den får in från sensorer osv. Det genuina problemet ligger i att bilen inte kan göra dessa beräkningar om vi inte formaliserat sättet att göra dessa utvärderingar utifrån olika värdepåståenden. Tänk om den autonoma bilen när en ambulans, brandbil, polisbil - då kan vi se att det finns omöjliga val, men för att den autonoma bilen ska kunna sakta in måste vi programmera in dessa val grundade på värderingar som inte kan ge ett rätt svar. Men det autonoma systemet kan inte fatta beslut utan att vi matar in vad som är rätt svar.

Ok, märkliga universitetsstudier kanske, och totalt yrkesdiskvalificerande kan man tro, det fanns då några få som fått jobb på en myndighet som sysslade med risk och konsekvensanalyser. Nu öppnar sig plötsligt en arbetsmarknad inom bilindustrin för de som har en examen inom praktisk filosofi. haha . helt galet

[Roger #2378]

Ja självklart måste man programmera in förutsättningarna för alla de tänkbara situationer som kan uppstå. Att bromsa vid ett övergångsställe ser jag som en enkel uppgift. De verkliga problemen är ju att ha en lösning för oväntade situationer men å andra sidan så har inte mänskliga bilister alltid heller en bra plan för hur de ska agera om något oväntat händer.

Det svåraste för en autonom bil är sannolikt att parera vad bilar runt omkring gör, om de styrs av människor...

[gazer3312]

Ni kan tänka er vilken otroligt stor datamängd i programmeringskod som kommer att krävas för detta, dels för alla funktionsstyrningar mot motor, men broms, styrning, blinkers, osv. Indata kameror, sensorer. Sedan all data om bilens kapacitet vid hastighet, gir, bromsförmåga osv. Sedan har vi slutet som ska binda ihop allt och som då ska kunna göra att datorn ska kunna räkna ut sitt (vilken väg i koden)svar vid situationer. Vad jag kan komma på så har vi inget i närheten lika komplext idag förutom dom AI robotor man visat upp, och ja dom fungerar ju bra och säkert

[Fredrik J]

Här har vi Mercedes syn på saken:

http://feber.se/bil/art/356002/merce...de_bilar_komm/

[rcy]

Ni kan tänka er vilken otroligt stor datamängd i programmeringskod som kommer att krävas för detta, dels för alla funktionsstyrningar mot motor, men broms, styrning, blinkers, osv. Indata kameror, sensorer. Sedan all data om bilens kapacitet vid hastighet, gir, bromsförmåga osv. Sedan har vi slutet som ska binda ihop allt och som då ska kunna göra att datorn ska kunna räkna ut sitt (vilken väg i koden)svar vid situationer. Vad jag kan komma på så har vi inget i närheten lika komplext idag förutom dom AI robotor man visat upp, och ja dom fungerar ju bra och säkert

Alla funktionsstyrningar för motor, broms, blinkers osv har varenda bil idag redan, så det är inget svårt eller avancerat över det.
Indatan är inget större problem att processa, kolla bara på Volvos City Safety. Det är ett första försök utan särskilt storskalig satsning och det fungerar redan bra, samma med Teslas autopilot.
Datamängden är i stort sett försumbar i sammanhanget, så den tekniska biten är faktiskt inget bekymmer.

Att köra en bil har ingenting med AI att göra. Den dagen vi stoppar in AI i bilar, *då* kommer jag att bli nervös.

[gazer3312]

Det är just den synen som skapar buggar, som inte biltillverkarna reder ut efteråt. Att dom reder ut det, nja, inte alla situationer, utan det blir missar, och vem är då ansvarig? Bilföraren, biltillverkaren, komponenttillverkaren? Och som jag sa det kommer när dom rätt ut hälften av alla mjukvaruglichar vara väldigt komplext, då det inte bara är koden, utan lagförfarande det handlar om, vad får bilen göra enligt lag i vissa situationer, därtill alla länders olika regler och lagar och skapar ännu större utmaning.

Och nja varken Teslas eller Volvos autonoma bilar fungerar 100%ingt http://teknikensvarld.se/forsta-dods...092c66d2f17734

[Roger #2378]

Alla funktionsstyrningar för motor, broms, blinkers osv har varenda bil idag redan, så det är inget svårt eller avancerat över det.
Indatan är inget större problem att processa, kolla bara på Volvos City Safety. Det är ett första försök utan särskilt storskalig satsning och det fungerar redan bra, samma med Teslas autopilot.
Datamängden är i stort sett försumbar i sammanhanget, så den tekniska biten är faktiskt inget bekymmer.

Att köra en bil har ingenting med AI att göra. Den dagen vi stoppar in AI i bilar, *då* kommer jag att bli nervös.

Håller med! Det är inte speciellt många inparametrar. Problemet är att omvärlden inte är konsekvent utformad. Inte ens en sån enkel sak som vägbanan är lika överallt.

Det Tesla gör är dock smart. De skickar ut bilarna för att i första skedet samla information om vägarna de framförs på för att sedan kunna köras av datorn ombord.
När sedan alla bilar är autonoma och dessutom ingår i ett nätverk där de känner till samtliga fordon som befinner sig i närheten så kan man få extremt säker trafik. Då kan man förutse precis allt som händer på vägen utom just barn, vilda djur och cyklister. Cyklister blir nog svårast. De verkar vara dummast och minst pålitliga av jordens samtliga arter. Dessutom är de självmordsbenägna...

[a10086]

Nu ryker SAAB-skyltarna

Byggnads- och trafiknämnden i Trollhättan har gett klartecken till bygglov för att sätta upp Nevs-skyltar som ska ersätta de gamla Saab-skyltarna vid bilfabriken på Stallbacka.
Totalt gäller bygglovet nio skyltar, åtta kommer att ersättas och en demonteras.
En av Saab-skyltarna ska skänkas och flyttas till Saab-museet på Innovatum-området.

http://www.ttela.se/nyheter/trollh%C...nevs-1.3920029

[Roger #2378]

En av skyltarna kan de skänka till mig så sätter jag den på taket ovanför mitt garage. Grannarna kanske inte skulle gilla det men det sk173r jag i.

[a10086]

En av skyltarna kan de skänka till mig så sätter jag den på taket ovanför mitt garage. Grannarna kanske inte skulle gilla det men det sk173r jag i.

Hade samma tanke som dig(inte för att jag ett garage, men ändå) så jag slängde iväg ett mail av ren nyfikenhet frågade vad dem skulle göra med dem.

"Vi har avtal som vi måste följa och i dagsläget är det så att vi skall slänga/förstöra skyltarna".

[Glader9991]

En av skyltarna kan de skänka till mig så sätter jag den på taket ovanför mitt garage. Grannarna kanske inte skulle gilla det men det sk173r jag i.

Den stora på fabriken som man ser från flera kilometers avstånd skulle man haft i trädgården

[Fredrik J]

Ingen cermoni....

[rcy]

Det är just den synen som skapar buggar, som inte biltillverkarna reder ut efteråt. Att dom reder ut det, nja, inte alla situationer, utan det blir missar, och vem är då ansvarig? Bilföraren, biltillverkaren, komponenttillverkaren? Och som jag sa det kommer när dom rätt ut hälften av alla mjukvaruglichar vara väldigt komplext, då det inte bara är koden, utan lagförfarande det handlar om, vad får bilen göra enligt lag i vissa situationer, därtill alla länders olika regler och lagar och skapar ännu större utmaning.

Och nja varken Teslas eller Volvos autonoma bilar fungerar 100%ingt http://teknikensvarld.se/forsta-dods...092c66d2f17734

Det finns inget felfritt system. Har aldrig funnits, kommer aldrig att finnas. Men det är inte heller någon som påstått det.
Att olyckor sker behöver inte nödvändigtvis bero på ett fel i systemet, det finns helt enkelt situationer där en olycka är oundviklig. Ett autonomt system hanterar varje situation efter bästa förmåga, men det betyder inte att det finns någon garanti för att olyckor aldrig kommer att ske.
"Vanliga" förare är långtifrån felfria, olyckor sker skrämmande ofta pga den mänskliga faktorn. Med autonoma system så kommer den mänskliga faktorn att elimineras och antalet olyckor minska markant, men det betyder inte att olyckor inte kommer att ske.

Att en olycka sker behöver inte per automatik betyda att systemet gjort något fel. Förstår man inte det så har man inte insett problematiken utan lever i någon form av utopi där autonoma bilar skulle innebära att inga olyckor sker överhuvudtaget, och det kommer aldrig att hända.

[Fredrik / 1941]

Nu har denna inget direkt att göra med NEVS, men väl SAAB.
http://www.svd.se/saab-pa-vag-in-i-b...n#xtor=AD-500-[svd]-[tf_huvudspalt_1612]-[integration]-[aftonbladet]-[ettan]-[29]

[Loffe]

Från dagens DI:

http://www.di.se/nyheter/nevs-i-vantans-tider/

[Roger #2378]

NEVS satsar på förarlösa bilar.

http://www.ttela.se/n%C3%A4ringsliv/...jekt-1.4069972

[bollman]

Känns mer som de satsar på billösa förare...

[risig9000]

Det är just den synen som skapar buggar, som inte biltillverkarna reder ut efteråt. Att dom reder ut det, nja, inte alla situationer, utan det blir missar, och vem är då ansvarig? Bilföraren, biltillverkaren, komponenttillverkaren? Och som jag sa det kommer när dom rätt ut hälften av alla mjukvaruglichar vara väldigt komplext, då det inte bara är koden, utan lagförfarande det handlar om, vad får bilen göra enligt lag i vissa situationer, därtill alla länders olika regler och lagar och skapar ännu större utmaning.

Håller med om den problematiken.

Om en "dålig förare" gör ett misstag så kan man "låsa in" föraren. Om ett fordon gör något man inte anser vara OK så riskerar hela beståndet av fordon behöva återkallas. Problemet är väl just det att lagarna idag inte är uppbyggda så som en programmerare tänker. Det finns väl en viss logik, men inte en som kan ersättas till ett binärt ja eller nej.

Att skapa autonoma fordon som kan köra på avlysta platser tillsammans med andra autonoma fordon är sannolikt inga problem alls.

Att sätta ut samma fordon i en ologisk värld med ologisk lagstiftning är mycket mer komplext. Att ha föraren som en övervakare av systemet som ska ta över (oförberedd och okoncentrerad) när en nödsituation uppstår är troligen inte alls den optimala lösningen och innebär sannolikt ofta ett sämre beslut än bilens system skulle gjort, men löser stora delar av ansvarsproblemet. Föraren är fortfarande den som skall straffas om fordonet inte gjort så som man önskade.

När jag körde hem idag var det ymningt snöande, radarn la av. Det var halt så trots antisladd så genade bilen kraftigt i kurvorna. Spårigt i snön. Vägarbeten. Bilar som inte höll sina filer. - visst, man kan addera mer sensorer för redundans och sannolikt är bilens system bättre än mig på att förutsäga mycket av händelserna. Men frågan är vad som ska hända när systemen börjar inse att de tappat hälften av sensorerna och det inte är omöjligt att man kommer kunna köra fast om man inte tar sats genom snödrivorna? När dessutom man adderat att övriga fordon är manuellt körda av vimspottor eller autonoma men med ett regelverk från en annan tillverkare med en annan moralisk kompass. Kommer tex spanska utvecklingsingenjörer tycka det är ok att bilen kör om vid möte bara signalhornet slås på...