Sidan 101 av 109 FörstaFörsta ... 519199100101102103 ... SistaSista
Resultat 2 001 till 2 020 av 2177

Ämne: Intressanta händelser kring NEVS, direkt och indirekt.

  1. #2001
    STCS Styrelse
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Götene
    Inlägg
    544
    Medlem#
    116
    Jag känner att det inte handlar så mycket om NEVS längre i tråden,
    det verka ha blivit en ny "oljetråd" i stället

    Ha det gött, Sven

    2 användare gillar detta inlägg


    VVFB (Våga vägra facebook)
    99 Turbo 1980, 900 Aero 1984, 9000 A50 2,0t 1997, 9000 A50 225 1998, 9000 A50 225 1998, 9000 Classic 2,3t 1998

  2. #2002
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 489
    2012 när model S introducerades kostade 85kWh-varianten 741000 i utgångspris.
    6 år senare kostar samma bil fast med 75kWh (nu är det 100kWh istället för 85 som är toppmodell och den är ju inte billigare) 901480.
    Visst har dollarpriset ändrats, men jag undrar om det verkligen kan vara hela sanningen. Billigare har det iaf inte blivit.
    Tittar man i dollar som kanske är mer rättvisande kostade p85D $57400 (2012) och p75D $77000 (2018) så batteriet har blivit 10kWh mindre och priset har gått upp $20000. Rimmar illa med att batterierna blir billigare. Även om man korrigerar för år så lär den ha blivit dyrare.

    Ett bekymmer som många ondgjort sig över är att ännu har inte Tesla lyckats leverera någon av de billiga Model X, bara de dyra. De lovade en modell för $35000, men någon i den klassen har ännu inte lyckats levereras.

  3. #2003
    Ordvitsare
    Reg.datum
    feb 2007
    Ort
    Arjeplog at the polar circle
    Inlägg
    1 918
    Its all about the money

    - - - Uppdaterad - - -

    Uranfynd i koboltgruva ger dyrare batterier

  4. #2004
    Steg 1
    Reg.datum
    nov 2012
    Inlägg
    1 515
    Citat Ursprungligen postat av Sven Visa inlägg
    Jag känner att det inte handlar så mycket om NEVS längre i tråden,
    det verka ha blivit en ny "oljetråd" i stället

    Ha det gött, Sven
    Och nu över 100 sidor också.
    Saknar lite bilder som fyller upp sidorna (för mycket text att plöja igenom bara).

    1 användare gillar detta inlägg



  5. #2005
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 946
    Medlem#
    11937
    Citat Ursprungligen postat av Sven Visa inlägg
    Jag känner att det inte handlar så mycket om NEVS längre i tråden,
    det verka ha blivit en ny "oljetråd" i stället

    Ha det gött, Sven
    "indirekt"-formuleringen i trådrubriken lämnar ju en del utrymme för utsvävningar...

    3 användare gillar detta inlägg


    Tidigare: Saab 900i -88, Saab 900i -89
    Nu: Saab 9-5 aero -04, Volvo S70 -98
    Härnäst: Ren elbil. Dagsnotering: Kia Niro EV

  6. #2006
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2017
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    119
    Medlem#
    -
    Citat Ursprungligen postat av bollman Visa inlägg
    2012 när model S introducerades kostade 85kWh-varianten 741000 i utgångspris.
    6 år senare kostar samma bil fast med 75kWh (nu är det 100kWh istället för 85 som är toppmodell och den är ju inte billigare) 901480.
    Visst har dollarpriset ändrats, men jag undrar om det verkligen kan vara hela sanningen. Billigare har det iaf inte blivit.
    Tittar man i dollar som kanske är mer rättvisande kostade p85D $57400 (2012) och p75D $77000 (201 så batteriet har blivit 10kWh mindre och priset har gått upp $20000. Rimmar illa med att batterierna blir billigare. Även om man korrigerar för år så lär den ha blivit dyrare.

    Ett bekymmer som många ondgjort sig över är att ännu har inte Tesla lyckats leverera någon av de billiga Model X, bara de dyra. De lovade en modell för $35000, men någon i den klassen har ännu inte lyckats levereras.
    Jo, det är dollarkursen. För fem år sedan låg dollarn på ungefär 6.50 SEK, nu ligger den över 9 SEK. Var har du fått priset på P85D 2012 från? Dels fanns inte den modellen 2012, dels låg Teslorna med större batterier över 80000 USD för fem år sedan. En P85+ kostade över 90000 USD (utan options) 2013.
    Sedan sätter företag pris efter vad de tror konsumenterna är villiga att betala. Kan de få mer för bilen utan att tillverkningskostnaderna stiger så sätter de ett högre pris.
    Det är riktigt att 35000 varianten av Model 3 inte börjat levereras ännu, men den kommer nästa år. Det vore ganska korkat rent företagsekonomiskt att inte fokusera på de dyrare varianterna när efterfrågan är så stark.
    Senast redigerat av Niklas Z den 2018-11-07 klockan 18:36.

  7. #2007
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2017
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    119
    Medlem#
    -
    Dessutom behöver vi inte titta på försäljningspriserna för Teslas bilar för att tro att batteripriserna fallit. Det gäller generellt. Exakt hur stort prisfallet varit varierar en del mellan tillämpningarna men här pekar man på en 80 % sänkning de senaste 8 åren, och ett fortsatt fall i priserna förutspås:

    https://insideevs.com/bloomberg-pred...attery-prices/

  8. #2008
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2017
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    119
    Medlem#
    -
    Det här är ju också intressant när det gäller elförsörjning till elbilar (oavsett om de tillverkas av NEVS, Tesla eller någon annan):

    Det har blivit så pass billigt att producera el med förnybara källor jämfört med alternativen. Tidigare behövdes subventioner för alternativen. Idag är det inte längre så.
    Bifogade bilder Bifogade bilder

  9. #2009
    Steg 6
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    6 511
    Medlem#
    8758
    Citat Ursprungligen postat av bollman Visa inlägg
    Här finns en intressant examensarbete som handlar om just elnätets kapacitet för elbilsladdning:
    https://uu.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf
    Visar ju att landsbygdsnätet inte är rustade för att klara ens 50% elbilar, och att problemen förvärras med enfasladdning på grund av att man riskerar få stor obalans mellan faserna.
    Den där rapportens problem verkar ganska konstruerade.

    1) När det gäller fasproblemen uppstår om alla inblandade använder enfasladdare med 16A där alla dessutom är kopplad på samma fas - ett totalt orealistiskt scenario.

    2) Man räknar på att t.ex. 50% av hushållen samtidigt laddar med 11kW (3x16A) och underspänningskravet -10% på landet (som ofta är dimensionerade för det gamla -15% kravet). Vad man helt enkelt kommer fram till är att gamla ledningar inte uppfyller dagens krav på förimpedans (impedansen från elverket fram till elmätaren). Om man nu bortser från att belastningen inte är särskilt realistisk så är det ett problem med gamla luftledningar, men dessa byts ut i snabb takt pga. riskerna med nerblåsta träd varvid skillnaden mor stad i stora drag försvinner.

    3) Man bortser från att med framtida el med hög andel solceller så är batteristationer en nödvändighet, och dessa kan med lätthet ligga nära förbrukarna och därmed relativt enkelt reglera ut lokala obalanser. Sverige har inga sådan alls i dagsläget vad jag vet, men andra länder har börjat bygga sådana - utvecklingen har precis börjar komma igång.

    1 användare gillar detta inlägg


    9-5 2.3t SC 2000, 55000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  10. #2010
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2017
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    119
    Medlem#
    -
    Jag håller med dig Långmilare. Jag vet inte syftet med rapporten, men ett exjobb av det där slaget görs ofta i samarbete med någon extern intressent som vill ha ett problem löst eller någon fråga undersökt. I detta fall kan jag tänka mig att elnätsägarna vill undersöka potentiella svaga punkter i nätet och där det kan finnas behov av förstärkningar (något som man behöver ägna sig åt oavsett elbilar eller inte). Då tar man gärna till extrema antaganden, som t ex att väldigt många laddar samtidigt med 11 kW. Att använda den rapporten som argument mot elbilar är befängt. Som jag skrev i ett tidigare inlägg, med den typen av argument kan vi även säga att det inte går att bygga nya bostadsområden.

  11. #2011
    Steg 2
    Reg.datum
    apr 2009
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    2 946
    Medlem#
    11937
    Det som är fiffigt med elbilsladdning, till skillnad från dinosauriejuicetankning, är att det kan ske olika fort och utspritt över tiden. Därför kan man dels inte gerenalisera utifrån en enskild individs behov (t.ex. mina egna), dels kan man prisdifferentiera olika laddupplägg så att belastningen på elnäten sprids ut i tid och rum.

    Man måste inte tanka max effekt (kW) hela tiden, det enda som betyder något är att man får in den energi (kWh) i batteriet som den kommande körsträckan tarvar innan det är dags att åka. Sedan kan man med lastbalansering, dynamisk prisdifferentiering beroende på nätbelastning o.s.v. styra "folket" att undvika elrusningstiden om de inte absolut måste ladda just då.

    Exjobbet täcker ju faktiskt just det, redan i sammanfattningen på första sidan:
    Med målet att reducera effekttoppar visar efterfrågeflexibel laddning och installation av lokala batterilager, att effekttoppen under ett dygn kan sänkas till att motsvara 30 procents integration, jämfört med 50 vid 3,7 kW laddning och från 50 till 10 procents integration med hjälp av smart laddning vid 11 kW laddning. Dessa åtgärder är något som skulle ha möjlighet att bidra med godkända spännings- och belastningsnivåer för landsbygdsnätet för högre integrationsnivåer.

    1 användare gillar detta inlägg


    Senast redigerat av jellybear den 2018-11-07 klockan 23:03.
    Tidigare: Saab 900i -88, Saab 900i -89
    Nu: Saab 9-5 aero -04, Volvo S70 -98
    Härnäst: Ren elbil. Dagsnotering: Kia Niro EV

  12. #2012
    Steg 6
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    6 511
    Medlem#
    8758
    Citat Ursprungligen postat av jellybear Visa inlägg
    Exjobbet täcker ju faktiskt just det, redan i sammanfattningen på första sidan:
    Visserligen, men om man utgår från ett mer rimligt scenario så är det huvudsakligen ett icke-problem, det är inte ett stort verkligt punktlastproblem och bara en 10%:ig uppgång av elförbrukningen över 10 år.

    Jag glömde påpeka tidigare att 11kW-laddare i alla normla falll har effektvakter installerade och därför inte kan påverka maxbelastningen för varje abonnentledning.
    9-5 2.3t SC 2000, 55000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  13. #2013
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2017
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    119
    Medlem#
    -
    Citat Ursprungligen postat av jellybear Visa inlägg
    Det som är fiffigt med elbilsladdning, till skillnad från dinosauriejuicetankning, är att det kan ske olika fort och utspritt över tiden. Därför kan man dels inte gerenalisera utifrån en enskild individs behov (t.ex. mina egna), dels kan man prisdifferentiera olika laddupplägg så att belastningen på elnäten sprids ut i tid och rum.

    Man måste inte tanka max effekt (kW) hela tiden, det enda som betyder något är att man får in den energi (kWh) i batteriet som den kommande körsträckan tarvar innan det är dags att åka. Sedan kan man med lastbalansering, dynamisk prisdifferentiering beroende på nätbelastning o.s.v. styra "folket" att undvika elrusningstiden om de inte absolut måste ladda just då.

    Exjobbet täcker ju faktiskt just det, redan i sammanfattningen på första sidan:
    Ja precis. En genomsnittlig bilist skulle kompensera en normal dags elförbrukning i bilen på cirka 40 minuter vid laddning med 11 kW. Det finns inget behov av så snabb laddning i annat än undantagsfall. Eftersom elnätet har många användare så är genomsnittspersonen mycket mer relevant än någon som har ett extremt körmönster. Den genomsnittliga bilen körs inte särskilt mycket, eftersom den står parkerad ungefär 23 av dygnets 24 timmar. Då krävs inte mycket effekt, i och med att förbrukad energi är låg i förhållande till tillgänglig tid. Det ger också möjlighet att balansera uttaget från nätet över tid, så att elbilsladdningen sker när annan förbrukning är låg. Detta ändras inte för att någon enstaka person kommer och säger att "jag måste minsann kunna köra hem 30 mil från jobbet, ladda bilen fullt medan vi slänger i oss kvällsmaten och därefter köra iväg ungarna till fotbollsträningen 20 mil bort".
    Visst måste man ta höjd för variationer, men det är helt orimligt att dimensionera för situationer som inte uppkommer. Jag minns när jag hade en diskussion med en fastighetsförvaltare om elbilsladdning på fastighetens parkeringsområde. Han menade att det krävde alldeles för mycket ström och sade dig ha testat det i sina installationer. Efter ett tag kröp det fram att han hade låtit installera 3-fas 35 A laddstationer på parkeringsplatser som ingick i fastigheten. Och om alla då laddade samtidigt så skulle det braka i hop. Därför hade bara några få parkeringsplatser fått ladduttag.
    Det är ju helt absurt att tillhandahålla 24 kW laddeffekt för parkeringsplatser där bilen normalt står hela natten. Det hade räckt med 2,4 kW.

    1 användare gillar detta inlägg



  14. #2014
    Steg 1
    Reg.datum
    dec 2010
    Ort
    Holmsund
    Inlägg
    1 452
    Elbilen måste vara perfekt för dom som ska på Sverigetur med husvagnen, man får se mycket i sitt närområde om man inte har lång semester.
    För dom boenden som ska förlita sig på ett fordon som ska klara det mesta så blir livet något annorlunda.
    Vi individer skapar vanemönster/beteenden som styr mycket i vår vardag, t.ex

    Jag behöver bli av med återvinningsbart skräp - hyr en släp.
    Familjesemester - långresa med bilen
    Akuta situationer som man inte kan lösa med ambulans.

    I vardagssituationer så kan man i många fall lösa problem med många olika verktyg/maskiner men det kan vara svårare för många att ha tillgång till flera olika fordon.
    Jag är i det stora hela för en övergång till elfordon men det kommer nog att vara en värld med både el/fossilt under en lång tid.
    Vattenskotern blir extra rolig med batteridrift, ny funktion som ankare.

    En positiv nyhet som jag läste om är att man skulle kunna återvinna hela 95% av batterierna vid rätt hantering.

    1 användare gillar detta inlägg



  15. #2015
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 489
    Okej, pris är inte ett problem, laddning är inte ett problem för vare sig elnätet eller abonnent/användare, tillverkare tjänar stora pengar på elbilar.
    Varför finns det då bara strax över 60000 elbilar i Sverige trots allt?
    Det måste ju då vara vi svenskar som är helt dumma i huvudet som inte förstår?

    2 användare gillar detta inlägg



  16. #2016
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2017
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    119
    Medlem#
    -
    Vi har inte sagt att alla tillverkare idag tjänar stora pengar på elbilar. Vi säger att det idag är möjligt att tjäna pengar på elbilar, om man endera lägger sig högt i pris (t ex Tesla Model S och Model X) eller från början konstruerar bilen för masstillverkning och stora serier (t ex Tesla Model 3). Dvs lite likt bilbranschen i övrigt. Stor del av elbilarna hittills har varit ombyggda fossilbilar, eller planerade i små serier. Det har gjort att både lönsamhet och tillgång på marknaden är dålig.
    Att inte fler svenskar köper elbilar beror på begränsad tillgång. Exempelvis är efterfrågan på e-golf väldigt stor, men VW kan inte leverera, så när folk får veta hur långa väntetiderna är så backar de ur. E-golf är för övrigt ett typiskt exempel på elbil som blir dyrare än nödvändigt eftersom den inte från början är byggda enkom för eldrift.
    Och när det gäller elnätet så kan man ju undra varför inte det packat ihop i Norge, där laddbara bilar står för mer än halva nybilsförsäljningen. Självklart finns det punkter i elnätet som kan behöva förstärkas, men det händer även utan elbilar. Elnätet är inte något som byggdes för 100 år sedan och därefter inte har kunnat förändras.
    Många biltillverkare är nog inte så pigga på elbilar, eftersom de innebär en betydande omställning för dem. De börjar dock svänga om. VW t ex pratar här om en satsning på elbilar på 70 miljarder Euro: https://www.zmescience.com/science/v...tric-vehicles/
    Svenskar är inte dumma i huvet. Förändringen är på gång, men som redan sagts flera gånger, det sker inte över en natt, utan det är en process på flera år. Idag finns kanske produktionskapacitet för mindre än 1 miljon elbilar i hela världen, det räcker inte långt när det säljs kanske 70 gånger så många bilar. Innan produktionskapacitet finns så kan kunderna inte köpa elbilar, vara sig de vill eller inte. Med tanke på att det tar flera år att utveckla en ny bilmodell så är det inte konstigt om förändringen tar tid. För fem år sedan var batterier betydligt dyrare än idag. Dåtidens investeringsbeslut är de vi lever med idag.
    Senast redigerat av Niklas Z den 2018-11-08 klockan 09:27.

  17. #2017
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2017
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    119
    Medlem#
    -
    Citat Ursprungligen postat av PelleJ Visa inlägg
    Jag är i det stora hela för en övergång till elfordon men det kommer nog att vara en värld med både el/fossilt under en lång tid.
    Ja, det kommer att ta tid. Det kommer nog att rulla en hel del bensin/dieselbilar på svenska vägar även om 10 år.

  18. #2018
    Steg 2 GlennBs avatar
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Norr om sthlm
    Inlägg
    2 368
    Medlem#
    12120
    Fast nu har ju norge mycket färre bilar än sverige, både nybilsförsäljning och totalt sett. Dessutom har jag för mej att dom kör betydligt mindre per bil också.

    Allt detta beror ju på att det är extremt dyrt att äga och köra bil i norge.

    Jag har för mej jag läste ganska nyligen att norge bara har ungefär dubbelt så många elbilar som sverige, och då har dom varit det landet som sålt flest i många år.


    Hur man än ser på det, det är svårt att få ekvationen elbil att gå ihop ekonomiskt idag för de flesta, det blir säkerligen skillnad i framtiden dock.
    Nu: SAAB 9-5 Aero '05, SAAB 9-5 2.0t '99 (Återupplivas! http://forum.saabturboclub.com/showt...versaaben-quot ) ..Nu med Tech2.

    Då: SAAB 900 turbo '83, SAAB 9000i '92, SAAB 9000CDE 2.3t '96, SAAB 9-5 2.3t '01

  19. #2019
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2017
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    119
    Medlem#
    -
    Jo, men eftersom Norge också har färre invånare så har inte elnätet lika stor kapacitet som i Sverige. Det relevanta måttet är antal bilar i förhållande till befolkningen.

  20. #2020
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 489
    Fast nog sjutton är ombyggda fossilbilar i minoritet av de elbilar som säljs?
    Renault Zoe, Nissan Leaf, BMW I3, Hyundai Ioniq, nya Audi E-tron och såklart alla Tesla. Alla byggda som elbilar från början.
    Att skojarna i Wolfsburg kör med ombyggda fossilbilar kan ju knappast vara en avgörande faktor.

    Norge är ett ganska dåligt land att jämföra sig med. Norge har en väldigt speciell situation med litet vägnät, hyfsat få invånare med tyngdpunkt på vissa stadsområden (området runt Oslo har 1,9 av landets 5 miljoner invånare t.ex.).
    Dessutom har man inte alls lika mycket industri och ett löjligt överskott på energi.

Liknande ämnen

  1. Läckt bild på NEVS kommande 9-3
    Av Mangon i forum Allmänt
    Svar: 18
    Senaste inlägg: 2013-07-13, 13:14
  2. NEVS elbil
    Av janke1 i forum Allmänt
    Svar: 34
    Senaste inlägg: 2013-04-17, 13:30
  3. Händelser och tankar från en polisbil...
    Av b10tax i forum Motor- och trafikrelaterat
    Svar: 23
    Senaste inlägg: 2010-12-11, 00:13
  4. Intressanta synkar 9-5 04-
    Av gazer3312 i forum Chassi, bromsar och transmission
    Svar: 13
    Senaste inlägg: 2005-12-07, 18:57
  5. Två intressanta bilar....
    Av kikkan i forum Allmänt
    Svar: 17
    Senaste inlägg: 2005-11-25, 13:08

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •