Topplock, större ventiler eller inte?

[Magnus 2074]

Hej,
Är på gång att bygga en högvarvig 2 liters kortmotor med smidda stakar och kolvar.
Effektmål är 400-450hk vid omkring 7000-7500 rpm och maxvrid på ca 400Nm.
Varvstopp vid 8000rpm.
Turbon är en GTBB3071R/AR0,64.

Hur mycket behöver jag modifiera toppen för att få upp effekten så högt i registret?
Planerna jag har är 276 alt 288 graders kamaxlar, mekaniska tryckare och hårdare ventilfjädrar samt portad topp med original ventiler.
Är det nödvändigt att gå upp i ventilstorlek också för att utnyttja det högre ventillyftet samt flytta upp effekten i varvregistret? Eller är det bara nödvändigt om man vill ha monstervrid och effekter över 500hk?
Hur mycket gör det för responsen?

Försöker hålla nere budgeten lite och det kostar ju en hel del extra med större ventiler och ventiläten.

Motorn ska sitta i en super-seven, och kommer mappas på E85 med en snällt rampad momentkurva.

[Andreas Plars]

Mycket durration och överlapp är väl sällan nödvändigt på en turbomotor..?

Jag hade kört på typ 268° kammar som mest med större ventiler och eventuellt lite småportad topp om man vet någon som klarar av det jobbet.

M.V.H.

[SaabJohan]

Du kommer att behöva ett vridmoment som är högre än 400 Nm för att nå den toppeffekt du är ute efter.

Vill man ha en snäll momentkurva så är hög duration fel väg att gå, det är bättre att porta toppen och eventuellt förse den med större ventiler för att få ett bättre flöde. Hög duration påverkar en motors fyllnadsgrad positivt och negativt på olika varvtal beroende på hur tryckpulser i inlopp och avgas uppför sig.

[Magnus 2074]

Ok, så en 268 graders kam med 10,4mm i lyft kombinerat med en maxportad topp och större ventiler är rätt väg att gå? Motorn kommer inte tappa orken över 6500rpm?

Enem specar användningsområdet för 268 kammarna till 2500-6500rpm och 276 kammarna till 3000-7500rpm.

[Johan H]

Nu har jag 2.3L och betydligt mera effekt men men...

Jag kör med 276or, större ventiler och varvstopp på 8000.
Matar på sanslöst hela vägen in i kaklet

Toppen är portad och mirafrästa. Hårdare fjädrar och T7 ventiltryckare(lite lättare än T5s).

De större ventilerna gjorde att fyllnadsgraden ökade och jag behöver inte ladda lika mycket för att uppnå samma effekt som innan.

mvh johan

[Andreas Plars]

Motorn kommer inte tappa orken över 6500rpm?

Det som kommer att spela störst roll för dig är nog avgashuset/turbon som inte får bli för strång.
För då tappar du orken. Men tror inte det blir nåt större problem i ditt fall....
Tror inte du behöver maxporta så värst heller. Men hör med ngn som portat några Saabtoppar vad de tycker.

M.V.H.

[Magnus 2074]

Tar jag steget med större ventiler känns det som att jag vill porta upp toppen rejält i samma veva. Då pratar vi om en total kostnad på 25-30.000kr för toppen....dubbelt så mycket som jag budgeterat :/

Min plan från början var att själv finputsa lite på insugskanalerna och ta lite mer på avgassidan samt mirafräsa sätena utöver kammar, fjädrar och mekaniska tryckare.

Men får ringa och höra med trollspeed om de har ett bra recept på vad som behöver göras för att få karaktären på motorn som jag önskar. Kanske får kompromissa lite.

[Magnus 2074]

Har pratat med Trollspeed.
De tyckte att det var överkurs att byta till större ventiler. För mina behov skulle det kosta betydligt mer än vad det smakade.

Receptet på toppen blir portning, mirafräsning, mekaniska tryckare, 276 kammar och justerbara kamdrev alt. slipade originaldrev om man vågar?

[Johan H]

Varför mekaniska tryckare?

Jag har varvat 8300 som mest med min 2.3L med T7 hydraliska tryckare.
Kanske inte det bästa i längden men det går

Om du stannar runt 7-7.5k rpm så är det lugnt.

[Magnus 2074]

Kanske lite överkurs, men vill vara på den säkra sidan.

[Johan H]

Kanske lite överkurs, men vill vara på den säkra sidan.

Okej, men du kan var lugn tycker jag.

De enda som jag läst om på forumet som kör med mekaniska är de som haft värre kammar än 276or.

[Magnus 2074]

Till det tråkiga...jag sålde precis mina 276 kammar för hydrauliska tryckare eftersom jag hade bestämt mig för att köra med solida.
Känns ändå bra att kunna varva till 8500-9000 utan risk för haveri.

Hittade prisvärda 33mm tryckare "over there"
http://www.importperformanceparts.net/i ... owers.html

[Johan H]

Till det tråkiga...jag sålde precis mina 276 kammar för hydrauliska tryckare eftersom jag hade bestämt mig för att köra med solida.
Känns ändå bra att kunna varva till 8500-9000 utan risk för haveri.

Hittade prisvärda 33mm tryckare "over there"
http://www.importperformanceparts.net/i ... owers.html

Okej - och ska du upp där o sniffa så är det rätt väg att gå

[Magnus 2074]

Du kommer att behöva ett vridmoment som är högre än 400 Nm för att nå den toppeffekt du är ute efter.

Vill man ha en snäll momentkurva så är hög duration fel väg att gå, det är bättre att porta toppen och eventuellt förse den med större ventiler för att få ett bättre flöde. Hög duration påverkar en motors fyllnadsgrad positivt och negativt på olika varvtal beroende på hur tryckpulser i inlopp och avgas uppför sig.

Receptet på toppen blir ordentlig portning, mirafrästa ventiler, solida tryckare, hårdare ventiler samt 276/11,5mm kammar.

Räknade lite på en linjär effektkurva och fick följande vridmoment.
Har jag räknat fel någonstans?

170hk@3000rpm=399Nm
225hk@4000rpm=400Nm
280hk@5000rpm=399Nm
335hk@6000rpm=398Nm
395hk@7000rpm=402Nm
450hk@8000rpm=401Nm

[MicEE]

Någon som vet ungefärligt maxvarv med originalmotor? Altså t7 resp t5 allt original..

[Magnus 2074]

Skulle undvika att varva över 7000.

[kwansa]

Skulle undvika att varva över 7000.

samt att T7 är väl lite snällare att varva påtanke på att dem har längre stakar=mindre brytvinkel vid vändningen och mindre sidokrafter!

[Andreas Plars]

Någon som vet ungefärligt maxvarv med originalmotor? Altså t7 resp t5 allt original..

Original tryckare säger man väl att mer än korta stunder över 7000rpm kan bli svettigt.

Tror annars att det är smörjsystemet som har lite begränsningar vid höga konstanta varvtal, något med borrningen i veven och oljetillförseln av lager osv.
Original vevstakar har jag hört ska klara 8500rpm enligt de som räknat på de.
Ska man köra ruskigt höga tryck långa tider så kanske andra kolvar är bra men för 400+ hk känns det rätt onödigt så länge de får jobba skapligt svalt.
Men varvar man massor så är det nog bra med lite lättare kolvar...


M.V.H.

[NP]

[quote=Johan H]

Kanske lite överkurs, men vill vara på den säkra sidan.

Okej, men du kan var lugn tycker jag.

De enda som jag läst om på forumet som kör med mekaniska är de som haft värre kammar än 276or.[/quote:3u3xilry]
Jag kör med 276or 11,5mm lyft och solida tryckare, och större avgasventiler, vröölportat ut, tillfilat in.
Kan väll inte annat än att hålla med, drar som aset hela vägen in i kaklet vid 9000rpm.

Men jag vill även slå ett slag för min ekonomisetup jag kör i cabben, omslipade (ve och fasa) 262 9,45mm och en rejäl portning, kkk24 turbo, drar som grisen från 3500 (laddet successivt påsläppt innan F40 lådan hittar ner) till 7000 ÄVEN om laddtrycket dalar mot 1,1 vid varvstopp. ett nummer större turbo och 1,5bar in i spärren så har du 450hk och e46 m3 karaktär på motorn utan att lagt många tusenlappar :-)

[Magnus 2074]

Okej, men du kan var lugn tycker jag.

De enda som jag läst om på forumet som kör med mekaniska är de som haft värre kammar än 276or.

Jag kör med 276or 11,5mm lyft och solida tryckare, och större avgasventiler, vröölportat ut, tillfilat in.
Kan väll inte annat än att hålla med, drar som aset hela vägen in i kaklet vid 9000rpm.

Men jag vill även slå ett slag för min ekonomisetup jag kör i cabben, omslipade (ve och fasa) 262 9,45mm och en rejäl portning, kkk24 turbo, drar som grisen från 3500 (laddet successivt påsläppt innan F40 lådan hittar ner) till 7000 ÄVEN om laddtrycket dalar mot 1,1 vid varvstopp. ett nummer större turbo och 1,5bar in i spärren så har du 450hk och e46 m3 karaktär på motorn utan att lagt många tusenlappar :-)

Låter riktigt trevligt!
Har kikat lite på M3 och M5 bromspapper, och hoppas det går att mappa en liknande kurva med överladdning. Får se hur mycket laddtryck man törs vrida på med en såpass lätt bil som en Seven.

"Tyvärr" har budgeten redan överskridit vad man kan kalla ekonomi.
Men hoppas att motorn blir hyfsat driftsäker istället.
Bottendelen blir ett B206 block med smidda EXD-stakar, JE-kolvar samt torrsumpssmörjning (2-stegs scavengepump. Använder originalpumpen som tryckpump).