Hej!
Någon som kan tala om vilken max luftförbrukning, i gram/s eller kg/h , en standard 185hk T16 har på fullgas/fullt effektuttag, 185 hk har, samt om möjligt bara vid 175hk uttagsnivå ?
MVH / Anders
Hej!
Någon som kan tala om vilken max luftförbrukning, i gram/s eller kg/h , en standard 185hk T16 har på fullgas/fullt effektuttag, 185 hk har, samt om möjligt bara vid 175hk uttagsnivå ?
MVH / Anders
En snabb och mycket grov uträkning jag gjorde säger mig att vid 4000rpm och 314nm behöver den ca 130 gram per sekund.
Ok, tack Brisse!
Är kalkylen baserad på mätdata, tabellvärden eller liknande eller "huvudräkning" ;-) ?
På "nyare" bilar kan man få fram luftförbrukningsdata via OBD-instrument.
MVH / Anders
Huvudräkning, så ta det med en nypa salt.
314 * 3,1 / 1000 * 4000/60 * 4 / 2 = 130 g/s
(vridmoment) * (konstant) / (omvandling från mg till g) * (varvtal) / (60 för att få sekund) * (antal cylindrar) / (2 pga. 4takt)
Ser lite rörigt ut men hoppas det är begripligt
Edit: Vridmomentet är fel ser jag nu! Jag kan inte så mycket om T16 så jag plockade bara det första värdet jag hittade genom google men jag ser nu att det är för högt. Ny uträkning med lägre vridmoment och 5500rpm gav 140g/s.
Njae...Är det utgående från: Vridmoment x rpm = effekt
130g/s luft ger vid AFR 12 en bensinåtgång på 130/12=10,8 g/s ger 10,8/0,75=14,4ml/s bensin.
Per spridare blir det 14,4/4st=3,6 ml/s. per minut = 216ml/min
De röda -431 flödar 352ml/min enligt saab-handbok. 216/352=0,61 dvs 61% av maxflödet nyttjas,
kanske rimligt...om jag nu räknat rätt jag med....
MVH / Anders
Tycker det ser ut som att du har räknat rätt
Har inte en aning om vad felmarginalen kan tänkas vara, förmodligen stor.
Det kanske dyker upp någon som kan detta bättre så småningom!
Edit: Räknade om med rimligare vridmoment och vid 5500rpm och fick 140g/s.
Kolla in denna...
http://www.usrallyteam.com/content/tech ... ulator.xls
Knappade in litet värden där och ut kom 757 lbs/h motsvarar 95gram/s = 344 kg/h vilket är precis vad MAF 0280 212 005 verkar klara enligt mina uppskattningar...verkar inte finnas någon trimmarginal på MAF på T16-84 Aero 175 hk, då bottnar den...
MVH / Anders
Vad har antal cylindrar med saken att göra? Med din formel torde ett vanligt 15T#5-aggregat räcka till 600 hk på en 2-cylindrig motor, och 200 hk på en 6:a (givet att man normalt inte plockar mkt över 300 hk med den snurran på en 4:a). Turbons maxeffektsgräns handlar ju om hur mkt luft den orkar pumpa. En viss, i sammanhanget marginell, skillnad i verkningsgrad kan dock räknas med i cylindrarnas mantelarea som ger mer värmeförlust för fler cylindrar mot en given motorvolym samt högre inre friktion, men grovhugget behöver man inte räkna på det. Med andra ord, jag tror inte på det där.Ursprungligen postat av Brisse
Huvudräkning, så ta det med en nypa salt.
314 * 3,1 / 1000 * 4000/60 * 4 / 2 = 130 g/s
(vridmoment) * (konstant) / (omvandling från mg till g) * (varvtal) / (60 för att få sekund) * (antal cylindrar) / (2 pga. 4takt)
Ser lite rörigt ut men hoppas det är begripligt
Edit: Vridmomentet är fel ser jag nu! Jag kan inte så mycket om T16 så jag plockade bara det första värdet jag hittade genom google men jag ser nu att det är för högt. Ny uträkning med lägre vridmoment och 5500rpm gav 140g/s.
Det du möjligen räknat ut är hur man mappar för varje enskild cylinder, men frågan var ju hur mkt HELA motorn förbrukade - kan inte tolka frågan på annat sätt.
Har valt att vara begränsat delaktig här på STCS forum, då alla paragrafer inte faller mig helt i smaken. Kanske skriver jag mer under min projekttråd.
Japp, jag är förmodligen ute och cyklar. Jag bara brainstormade, och resultatet blev som det blev. Om det är realistiskt vet jag ärlig talat inte.
Anledningen att jag räknar på antal cylindrar är att jag har baserat detta på luftmassa per förbränning. Sedan räknar jag antal förbränningar på varje sekund. Därför behövs antal cylindrar och varvtal.
Det är inte säkert att du är ute och cyklar. Beror ju på vad TS menar med sin fråga. Jag tolkar det som att han har en bil med LH-sprut (vilket man brukar mena med "T16", och enda Saab på 175 hk före NG9-3 med 175 hk är gamla LH-sprutare), och med det systemet kan jag bara se en anledning till att fundera över luftförbrukningen, och det är att dimenssionera inloppsvägarna från luftburk till motor, vilket i sig inte heller är så intressant, utan det är bara att ta till ordentligt hela vägen före insugsgrenröret. Om han tänkt konvertera den till en T7, ja då blir ju enskilda cylindrars luftbehov relevant, fast då är det å andra sidan inte intressant hur mkt luft varje cylinder sörplar i sig vid originaleffekt, utan då får man ju gå på de värden en komplett T7 motor brukar förbruka, vilket kanske inte stämmer exakt på den gamla grundmotorn, men är en utgångspunkt att fila vidare på. Så det är väl nog snarare TS som får vara lite mer specifik i sin fråga än att jag ska kritisera din beräkning.
Har valt att vara begränsat delaktig här på STCS forum, då alla paragrafer inte faller mig helt i smaken. Kanske skriver jag mer under min projekttråd.
Ursprunget till frågan finns nog i denna tråd
http://forum.saabklubben.se/viewtopic.php?f=9&t=3612
9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07
Japp, stämmer....har för mig att nyare Saabar så kan man få ut luftförbrukningen t ex via någon scanner eller dylikt, därav frågan på detta forum där man är intresserad av "nyare", på bilar som har den funktionaliteten, folk kanske har loggat data och kan se, men det går ju bra att räkna också....ville bara få en ungefärlig siffra som kunde vara rimlig för en 175hk på en T16. Håller som sagt på att "felsöka" en 175hk T16 från -84... på det andra forumet...ville bl a kolla upp MAF-en...har inte fått tag på riktiga data på original MAF 0280 212 005...har gjort egna försök att "analysera" detta...på det andra forumet som sagt...
Tack för era inlägg!
Anders
Själv kan man ju se luftmassaflödet direkt i SID
När vi ändå pratar MAF, vet någon vad en original till 9000CD Turbo -88 ska heta?
Och vart får ma tag i data över vad de klarar att mäta för flöden?
M.V.H.
9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410
-88A eller -88B ?
Misstänker att det skiljer ?
9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07
Hej!
Det är MAF 0280 212 005 på B202, 9000-88, både m/u kat. enligt 0:2 Tekniska data M1985-96....
Flöde, kolla slutet på min andra tråd för en "gissning".
http://forum.saabklubben.se/viewtopic.php?f=9&t=3612
MVH / Anders
Men -89 med kat har -013 enl samma källa.
Frågan är då vad CD turbo -88B räknas som ?
Om inte jag minns fel är det första modellen med DI så därför misstänker jag att den är identisk med MY -89
-005 = Aluhus
-013 = plasthus och 120° varmtråd
9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07
Bra respons i denna trådenHar en motor från en 9000CD -88 med DI + APC samt lambdasond och katt. Har inte alla 9000T med DI LH 2,4? Då stämmer kanske din teori om MAF för M89...
Motorn är nu komplett men saknar LMM och frågan är då vad den ska ha
Kanske rent av samma som på 900i 16V -89?
M.V.H.
9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410
Har du numret på bränsleboxen så kan du få veta rätt LMM....
Mvh/ anders
Anders--> Hade du kollat av vad tryckgivaren till APC:n att den ger korrekt signal vid tex 0,8bar?
M.V.H.
9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410
Behörigheter för att posta
Svara med citat