Biltema säljer tändkasett

[Långmilare]

"Klontillverkarna" är oftast no-name lågprisfabriker som spottar ur sig halvdana kopior till ett så lågt pris som möjligt. Dom tar gärna genvägar och använder undermåliga komponenter, allt för att hålla priset nere. Deras ambition är inte att göra en bra kopia, utan att så billigt som möjligt få ihop något som skulle kunna säljas som en ersättningsprodukt.

Jag tvivlar starkt på att SEM har kompetens eller komponenter som det skulle vara omöjligt för NGK att få tag i.

Fast ambitionen i fallet med Philbricks P2-kopior var att bygga billigare ersättningsprodukter...

Jag skulle nog säga att NGK antagligen har mycket svårt att få tag i någon som kan förklara i detalj varför DI-interfacet ser ut precis som det gör, och vad som är väsentligt och oväsentligt i det fallet. Jag skulle nog gissa att även Saab/SEMs inte vet exakt varför vissa saker behövde göras på ett visst sätt, i en produkt som denna (när det inte fanns någon referens att direkt jämföra med) så har det nog skett mycket mätande och testande för att komma fram till hur man får fram störokänsliga signaler utan att tappa väsentlig informationen, och som samtidigt tål allehanda fel utan att gå sönder för minsta lilla.

[Arne 2226]

Har letat efter ett gammalt inlägg där det sades att det var tillsammans med ngk som tändkassetten utvecklades, men jag kan minnas fel och det är inte säkert att uppgifterna stämmer. Det skulle i alla fall vara ett skäl till vilka stift vi ska ha i våra bilar.

Skröna eller inte?

Någon annan som

[Långmilare]

Har letat efter ett gammalt inlägg där det sades att det var tillsammans med ngk som tändkassetten utvecklades, men jag kan minnas fel och det är inte säkert att uppgifterna stämmer. Det skulle i alla fall vara ett skäl till vilka stift vi ska ha i våra bilar.

Stiftena används ju i andra bilar också, så de är ju inte helt Saab-special. Jag skulle gissa på att man mjölkade NGK på all info de hade om antändningen, kanske gjordes anpassningar, men NGK var säkert inte inblandad i hela processen. Man ska också komma ihåg att DI kom ursprungligen på -88B, men Trionic (som använde en vidareutvecklad kassett med mer innehåll, det var då man började med knackningsavkänning via tändstiftet) kom först med -93 års modell.

[Peter95]

Hej! Är också ute efter ny kassett, och vill köpa en bra TK. Ingen dålig kopia som "sabbar" grejorna. Biltema verkar inte vara ett alternativ.
Var inne på skruvat, och hittade denna. https://www.skruvat.se/Tandkassett-P112179.aspx
Är detta ett bra alt för 1700kr? Bildelsbasen gav mig alt på beg som hade gått 20k + mil och hade 10-15år på nacken och dom låg alla på 1200kr, kollade dom från "allbildelar i Huddinge", för det ligger 15min körning bort. Dom var från b235e motorer så vet ej om dom funkar, har en 2.0T 2005 aut. Som sagt, har ingen vidare koll men va fan, forumet är väl till för oss noviser också

- - - Uppdaterad - - -

[jellybear]

Hej! Är också ute efter ny kassett, och vill köpa en bra TK. Ingen dålig kopia som "sabbar" grejorna.

Då behöver du inte fundera så mycket, då är det original som gäller. Ny eller begagnad kan diskuteras, men version 3.7 ska det vara. Använd klubbrabatt på maptun och liknande så är den inte så våldsamt mycket dyrare än den skruvatkassett du länkar till.

Hur dyr en piratkopia är säger inte något om dess kvalité eftersom ingen vet vad som är under skalet. Med tanke på hur svårt Saab hade att få hyfsad kvalité på sina tändkassetter och vilken svår miljö det är är för elektroniken som sitter i (mitt på ett vibrerande motorblock där temperaturen varierar mellan -30 och +90 grader) skulle jag inte chansa....

[rcy]

Fast ambitionen i fallet med Philbricks P2-kopior var att bygga billigare ersättningsprodukter...

Jag skulle nog säga att NGK antagligen har mycket svårt att få tag i någon som kan förklara i detalj varför DI-interfacet ser ut precis som det gör, och vad som är väsentligt och oväsentligt i det fallet. Jag skulle nog gissa att även Saab/SEMs inte vet exakt varför vissa saker behövde göras på ett visst sätt, i en produkt som denna (när det inte fanns någon referens att direkt jämföra med) så har det nog skett mycket mätande och testande för att komma fram till hur man får fram störokänsliga signaler utan att tappa väsentlig informationen, och som samtidigt tål allehanda fel utan att gå sönder för minsta lilla.

Om inte ens Saab/SEM själva vet hur den fungerar, så är det inte så konstigt att dom misslyckades med dom första versionerna.

Personligen tror jag dock mer om Saab's tekniker, så jag tror mer det handlade om att prova fram komponenter som höll för påfrestningarna.
En DI är inte direkt någon rocketscience som ingen i hela världen vet hur den fungerar, det finns ingen magi som enbart kan genomföras i Åmål och ingen annanstans.
Mycket mätande och testande är det alltid i en utvecklingsfas, men utvecklingen är som sagt redan gjord, nu handlar det om att kopiera och då börjar man knappast från noll igen.

[benny900]

Mekonomen säljer original TK till ett pris som är lägre än Saab handlarn och SP.

[Långmilare]

Om inte ens Saab/SEM själva vet hur den fungerar, så är det inte så konstigt att dom misslyckades med dom första versionerna.

Personligen tror jag dock mer om Saab's tekniker, så jag tror mer det handlade om att prova fram komponenter som höll för påfrestningarna.
En DI är inte direkt någon rocketscience som ingen i hela världen vet hur den fungerar, det finns ingen magi som enbart kan genomföras i Åmål och ingen annanstans.
Mycket mätande och testande är det alltid i en utvecklingsfas, men utvecklingen är som sagt redan gjord, nu handlar det om att kopiera och då börjar man knappast från noll igen.

Fast nu läser du in något annat än jag skrev, de förstod nog hur det fungerade. Vad jag skrev var att jag tror att de nog inte alltid var helt säkra på varför vissa saker fungerade bättre än andra. När vi pratar spänningsderivator i trakten kV/us med oscillationer så är det VÄLDIGT svårmätt, vad man får göra är att prova, försöka dra slutsatser av resultaten, och prova igen osv.

Här har vi f.ö. ett av patenten som rör den ursprungliga DI-kassetten (utan joniseringsmätningen): http://www.google.com/patents/US4886036

Det finns en och annan sak som kan gå fel redan här.

[Arne 2226]

Själv har jag sent sent i tisdags kväll köpt en beg 3.7D på bildelsbasen.se, levererades till utlämningsstället under fm idag. Bra pris då den satt på en -01a som gått 28000 mil. Dvs det är inte den som satt på bilen från början.

[risig9000]

Problemet var väl inte att tändkassetterna inte funkade, utan att livslängden inte var så lång som man önskade? Jag tror tändkassetten utvecklades i Södertälje, och på Mecel, samt tillverkades på SEM? Mecels grundare blev ju sedemera teknisk chef på Scania och var där tills för bara ett par år sen.

Jag misstänker att saab på den tiden använde scanias lab för att testa elektronik (och förstås underleverantörens) och scania har rykte om sig att ha lastbilsvärldens bästa (mest högt kravställda) elsystem / elkomponenter.

Problemet, som jag förstår, med piratkasetterna, är inte framförallt livslängden, utan att de inte funkar korrekt. NGK skulle jag tro har lab och kunskap att tillverka och prova en kassett. Kina-kopior brukar sällan bry sig om de detaljer som kan vara avgörande både för funktion och livslängd.

Även dagens "moderna" spolar har väl livslängdsproblem i vissa fall?

[Arne 2226]

SAABs motorer utvecklades, testades och tillverkades i Södertälje och en kamrats pappa brukade kommer hem med og900:or med *mycket* stora laddtrycksmätare och annat roligt, en bil hade ett scoop på huven - hela mittkonsolen var inte annat än en laddtrycksmätare på en av bilarna.

Jag har monterat komponenterna på cylinderhuvuden uppe på Sippan och spjällhus och förgasare på bensinmotorverkstaden. Då jag var på labbet var det enbart lastbilar som testades på den avdelningen. Det är säkert fler här som har erfarenhet från den stora verkstan i kringelstan

[risig9000]

...ända in i slutet, även på GM tiden, hade ju saab kvar motorprovceller och rullande landsvägar på Scanias "labb"... den sista rullande landsvägen försvann 2009 har jag för mig... Det jag funderade på var om elgrejjorna provats på ellabbet... Oavsett, både saab och scania tog fram mycket eget kring motorstyr osv, de flesta andra köper (köpte) väl av bosch eller liknande.

Jag har svårt att tro att det bara chansades på hur konstruktionen blev, men nog ingår provning och åter provning för att få fram en bra produkt. Både provning av komponenten, men säkert även provning både i bil och cell.

Kinagrejjorna har jag mycket svårt att tro att de provas speciellt seriöst.

NGK måste rimligen ha riktigt bra provningsverksamhet, de borde ha höga kvalitetskrav och kompetens inom området, frågan är ju om de har haft specar eller lyckats reverse engeneera DIn?

[Arne 2226]

Självklart testades alla komponenter i sig, i cell och på riktig landsväg. Någonstans på forumet här finns en story om testkörningarna t.o.r till Rom, extra tändkassett var alltid med och det sades i tråden att en av dessa lämnades på Pizzerian de brukade äta på innan de åkte hem igen.

[risig9000]

det jag menade var att kineserna med största sannolikhet varken testar (och övervakar) i cell eller i bil, som bäst provar de väl komponenten och kollar att bilen funkar utan att ge felkoder...

men NGK skulle jag förvänta mig testa på dessa sätt, frågan är om de har tillräcklig möjlighet att se tex om knackdetektering funkar... speceillt på olika lufttryck, bränslen osv...

och övrig kommentar var till RCY som lite lät som om man bara slumpmässigt provade lite vad som blev bra... min känsla är att SAAB hade hyfsat högt ställda krav på sina elkomponenter, jag är inte så bevandrad i andra märken, men tex micklade jag med svärföräldrarnas bilar, en nissan och en citroen, och iallafall vissa kontaktdon kändes mycket tveksamma för automotive...

[Långmilare]

Problemet, som jag förstår, med piratkasetterna, är inte framförallt livslängden, utan att de inte funkar korrekt.

Jo. Det döljer dock livslängdsproblemen.

Listpriset på kassetterna var en bra bit över 10000:- de första åren (den med navelsträng), och de var dessutom rätt felbenägna, så jag antar att man gjorde en hel del produktutveckling för att få ner priset och upp tillförlitligheten.

Kort sagt, ska man göra en lika bra kassett för att sälja till ett bättre pris så tror jag helt enkelt att är stor risk att det blir en förlustaffär. Och det faktum att det står NGK på denna kan troligen inte ändra på detta, jag misstänker därför att NGK-kassetten i stora drag har samma problem som en vanlig kinakassett, och mycket möjligt är just det.

[StefanM]

Ja inte lär en NGK kassett vara bättre för att det står NGK på den.............Inom eftermarknaden så är det väl inte riktigt nu som det var förr att alla gjorde sina egna grejer. Idag köper man in från andra leverantörer och säljer under eget namn enbart för att kunna erbjuda ett komplett sortiment av delar inom sitt eget område. Titta bara på bosch, de gjorde typ allt själva förut. vad tillverkar de nu? 0.1% av det de säljer typ. Ju större man är ju lättare är det att hantera garanti ärenden också. Ett par hundra tändkassetter till saab som lägger av är för varje kund ett isolerat case och spelar ingen roll för NGK. Det ska möjligen vara att alla de tre hundra tusen kassetterna de köpt in går sönder allihop och de går ut i pressen eller nåt. Då kan det ju möjligen skada varumärket. Men är det bara på rimliga nivåer så flyter det bara på. Ingen vill ju sälja delar som är för bra heller för då får de inte sälja mera delar.........

[rcy]

Jo. Det döljer dock livslängdsproblemen.

Listpriset på kassetterna var en bra bit över 10000:- de första åren (den med navelsträng), och de var dessutom rätt felbenägna, så jag antar att man gjorde en hel del produktutveckling för att få ner priset och upp tillförlitligheten.

Kort sagt, ska man göra en lika bra kassett för att sälja till ett bättre pris så tror jag helt enkelt att är stor risk att det blir en förlustaffär. Och det faktum att det står NGK på denna kan troligen inte ändra på detta, jag misstänker därför att NGK-kassetten i stora drag har samma problem som en vanlig kinakassett, och mycket möjligt är just det.

Jag är rätt säker på att dagens komponenter är både billigare och har bättre livslängd än vad komponenterna hade för 20 år sedan, så vad det kostade att ta fram en tändkasset då ser jag som snudd på irrelevant. Att man idag inte skulle kunna kopiera 20 år gammal teknologi till ett längre pris ser jag som högst osannolikt.
Tekniken gör framsteg, vare sig man vill eller inte.

[Mr_SunBear]

Jag är rätt säker på att dagens komponenter är både billigare och har bättre livslängd än vad komponenterna hade för 20 år sedan, så vad det kostade att ta fram en tändkasset då ser jag som snudd på irrelevant. Att man idag inte skulle kunna kopiera 20 år gammal teknologi till ett längre pris ser jag som högst osannolikt.
Tekniken gör framsteg, vare sig man vill eller inte.

Komponenter når också EOL (end of life), vilket kan skapa problem för äldre konstruktioner. Inte alltid lätt att ersätta en gammal komponent med en ny typ och montera på ursprungskortet.

[rcy]

Komponenter når också EOL (end of life), vilket kan skapa problem för äldre konstruktioner. Inte alltid lätt att ersätta en gammal komponent med en ny typ och montera på ursprungskortet.

Givetvis inte, men vem har sagt att man använder sig av ursprungskortet? Man moderniserar alla komponenter, inte bara några stycken.
Att kopiera elektronik handlar inte om att kopiera komponenter, det handlar om att kopiera funktion.

[risig9000]

Givetvis inte, men vem har sagt att man använder sig av ursprungskortet? Man moderniserar alla komponenter, inte bara några stycken.
Att kopiera elektronik handlar inte om att kopiera komponenter, det handlar om att kopiera funktion.

Det låter lätt, men det är ju ett jättejobb att göra om konstruktionen helt. Jag vet inte vad tändkasetten innehåller, men jag är tveksam om en kinatillverkare reverseengineerar och därefter designar om... Jag tror man snarare patchar och fixar för att få det att lira med de komponenter som ersatt de ursprungliga. EOL kan innebära jätteprojekt som kostar miljontals kronor för att fixa. Det finns en anledning att man tillverkar en jätteserie med LTB och lägger på lager istället för att designa om...