E85 utan konvertering/mappning.

[Falcy]

Hej.

Har lite frågor;
Vilken bil det gäller kvittar väl egentligen, det jag undrar över är om en bil som är gjord att gå på 95okt kan dra nytta av E85 och automagiskt "gå bättre"?

Om bilen tror att den får 95okt men man tankar E85, hur kan då bilen veta att den får E85, om man inte säger åt den att nu får du E85, genom konvertering/mappning?

Många säger att bilarna går bättre när de tankat t.ex 30% E85 och 70% 95okt. Hur är det möjligt utan att ändra i bilens mjukvara för tändning m.m?

För mig låter det snarare som en placeboeffekt och/eller rent skitsnack. Eller så har jag fel, och bensinbilen tar automagiskt vara på det högre oktantalet i E85an ändå, hur då?

[torake]

Vridmomentet sjunker på grund av att etanolen tar lite längre på sig att "ta eld" (behöver mer förtändning), men vridmomentet sjunker olika mycket över olika delar av registret, på grund av att tändmappen för bensin stämmer mer eller mindre illa beroende på situationen. Det gör att motorn får en lite annan karaktär, kanske detta gör att folk tycker bilen går bättre?

Men sanningen är alltså den att bilen går totalt sett SÄMRE - den som tror något annat skall ta en titt på hur motorstyrsystemet i våra SAABar egentligen fungerar, och vad som är gjort i en BioPower-bil.

[Falcy]

Vridmomentet sjunker på grund av att etanolen tar lite längre på sig att "ta eld" (behöver mer förtändning), men vridmomentet sjunker olika mycket över olika delar av registret, på grund av att tändmappen för bensin stämmer mer eller mindre illa beroende på situationen. Det gör att motorn får en lite annan karaktär, kanske detta gör att folk tycker bilen går bättre?

Kort sagt, jag har rätt i min analys? Det är omöjligt för en bensinbil att gå bättre med E85, utan att berätta(mappning/konvertering) för bilen vad den ska göra med bränslet?

Men sanningen är alltså den att bilen går totalt sett SÄMRE - den som tror något annat skall ta en titt på hur motorstyrsystemet i våra SAABar egentligen fungerar, och vad som är gjort i en BioPower-bil.

Vad är gjort? Nyfiken.

[Manick]

Rent generellt så kan man säga så här. För att få ut samma effekt på etanol som på bensin så krävs ~30% mer bränsle.

Kollar man bara på saabarna (säkert andra bilars styrsystem med) så kan man med hjälp av lambdasensorn reglera upp till 25% +- mot vad bränslemapparna säger.

You do the math..

[SaabJohan]

När det gäller E85 så är den stora skillnaden mot bensin bränslets stökiometriska blandningsförhållande på ungefär 9,85 mot bensins 14,7. Detta innebär att det krävs ungefär 49% mer bränsle viktmässigt (drygt 40% volymmässigt) för att nå samma lambda förhållande som med bensin. Så detta måste man hantera om motorn ska gå på E85. Med E85 så kan det dock vara möjligt att låta motorn gå lite snålare vid högre last relativt bensin.

E85 innehåller till stor del etanol med en kokpunkt på 78 grader vilket innebär att destillationskurvan har en mycket kraftig peak vid denna temperatur. Detta får bland annat stor påverkan på startbränsle och kallstartsupprikning.

E85 har också betydligt högre förångningsvärme (2-3 ggr) än bensin vilket i kombination med nästan 50% mer bränsle innebär att E85 har en betydligt större kylande effekt än bensin. Denna kylande effekt kan även öka motorns fyllnadsgrad något. Denna kyleffekt till trots så är vanligtvis temperaturen vid förbränning högre varvid man använder kallare tändstift.

Kemiskt sett så är etanol både polärt och opolärt, det är därför etanol är blandbart med polärt vatten såväl som opolära kolväten. Detta ställer till det för gummi och plastmaterial i bilens bränslesystem vilka är anpassade för opolärt bensin. Vanligtvis så är en blandning av bensin och etanol tuffare mot dessa material än bensin respektive etanol var för sig.

Etanol är också korrosivt mot flera metaller vilket normalt sett kräver en anpassning av bränslesystemet för att man inte ska få problem på sikt.

Etanol brinner vanligtvis något snabbare än bensin men flamhastigheten är också mer beroende av blandningsförhållandet än med bensin. Det högre oktantalet medför också att mer förtändning kan användas utan att motorn knackar om detta är fördelaktigt. Beroende på driftpunkt kan förtändningen behöva ökas eller minskas med ett antal grader.
När det gäller E85 så går det ofta att ställa tändningen för tidigt utan att detta resulterar i knackning, men eftersom cylindertrycken då kan bli mycket höga så kan motorn rasa om man inte är försiktig.

[J.K Nilsson]

Bra inlägg av Saabjohan, kan också inflika att bränslet E85 skall innehålla en viss mängd korrosionshämmande ämnen och en har nu en reglerad mängd svavel/sulfathalt.

J.K Nilsson

[Noname]

Tycker ni glömmer det viktigaste med E85!

Man kan ladda mer, dvs mer effekt!

MVH

[Pelle-66]

Men tar det inte ut varann då om man kan ladda på mer,men du tappar i vridet som Falcy säger.
Bara en tanke som jag gärna får svar på oxå.

[J.K Nilsson]

Men tar det inte ut varann då om man kan ladda på mer,men du tappar i vridet som Falcy säger.
Bara en tanke som jag gärna får svar på oxå.

Du ökar gasmängden en smula genom att vattenånga tar mer plats än Koldioxid och det är större andel vatten i gaserna jämfört med Koldioxid med etanoldrift. Så lite kan det göra.

J.K Nilsson

[torake]

Nu blev det väldigt teoretiskt här, men för att återgå till frågan så är det så att byter man bränsle måste motorn upp i bänk och en ny tändmapp måste tas fram. Detta görs genom att man successivt ökar förtändningen till dess att det börjar spika eller att vridmomentet börjar sjunka igen (det tar eld innan kolven vänt nedåt). I bänk kan man göra detta över hela registret, och så lagrar man ned resultatet i programvaran. Detta är vad saab gjort för biopowerbilarna, och vi hobbytrimmare har korpat den mappen och använt som utgångspunkt eftersom vi inte har bromsbänk i garaget.
Vi kan nog alla vara överens (med alla menar jag vi som begriper hur en förbränningsmotor fungerar) om att motorn går bäst på det bränsle som den är mappad för, oavsett om detta är BF95, BF98, E10, eller E85.