SAAB i konkurs - igen?

[Roger #2378]

Börjar kännas som en häxjakt...

http://ttela.se/ekonomi/saab/1.45512...-for-svindleri

[Långmilare]

Ja, påståendet att JÅJ skulle begått något svindleri för Saabs räkning under 2013 låter rätt märkliga, ett år efter han avgått och med vetskap om att allt han gjorde vid den tidpunkten, efter att konkursen var ett faktum, med säkerhet skulle granskas. Det jag osökt tänker på är oenigheten då huruvida det var uppenbart att Saab har på obestånd när han avgick, något som ännu inte avgjorts i högsta instans i domstol i de mål där det nu bråkas om återvinning för utbetalningar under mitten av 2011.

[Loffe]

Lite mer av samma info.

http://www.metal-supply.se/article/v...r#.VnKVDXnSmmQ


Citerar ett litet stycke från länken.
"– Victor Muller förnekar alla anklagelser och han är ganska störd över att han är misstänkt för detta. Åklagaren menar att han lämnat vilseledande uppgifter till allmänheten och Saab-intressenter under en tid när han försökte rädda bolaget på alla sätt, säger hans advokat Hans Strandberg till tidningen."

Tror att ovan kan vara en orsak till det som ev kan ingå i en ev brottshärva.
Att man tror på/skyddar sitt bolag och lovar lite mer än vad som är sant.
Fasaden utåt är man väldigt angelägen om att bibehålla, för att få in ordrar och upprätthålla förtroendet.
En order/avtal med Kina (något av de bolag som var aktuellt då) hade säkert kunnat rädda SAAB ur
dess situation och därför sa man säkert att läget var bättre än vad det egentligen var.

[Långmilare]

Ska dock påminnas att Muller är en driven affärsjurist och säkert vet precis var gränsen går, jag tror att sannolikhet för att åklagaren lyckas fälla honom är mikroskopiska. Dvs. jag tror att Muller gjort sig vinn om att upprätthållande av fasaden ligger innanför lagens råmärken. Att lämna vilseledande uppgifter till allmänheten hur det ligger till har f.ö. aldrig varit ett brott, frånsett några specialfall.

Men, när det gäller JÅJ så är jag övertygad om att han kommer att frias i slutänden, eftersom hela grunden för brottmål, §2 i brottsbalken, är att det måste finnas uppsåt i någon form. Vilket ungefär betyder att åklagaren i fallet grovt svindleri måste visa att JÅJ försökt sko sig på det hela ekonomiskt, och dessutom med betydande summor. Vilket jag inte ser som ett ens möjligt scenario, än mindre bevisbart sådant.

[Roger #2378]

http://www.svd.se/kpmg-utreds-for-fa...ringsliv:motor

[Loffe]

Ojdå

Ja kan ju stämma.
Spyker låg väl sämre till finansiellt än SAAB.

[Långmilare]

Å andra sidan, i och med att Saab Automobil var ett helägt dotterbolag, dvs. samma koncern, så är det i princip inget problem att flytta fakturor, däremot ska interntransaktioner fortfarande redovisas korrekt. Så om Saab Automobil betalat Spykers räkningar är detta i sig inget brott, däremot kan de finnas bokförings- och redovisningsfel som, om man kan bevisa uppsåt, skulle kunna vara det. Under GM-tiden flyttades ju pengar hej vilt mellan bolagen vilket principiellt bör vara samma sak. Detta utöver att vi inte pratar om vem som helst, låt mig säga att Muller har en förmåga att föra sig i rättsliga sammanhang långt utöver det vanliga. På mig låter det fortfarande som att åklagaren griper efter halmstrån.

[Långmilare]

Här är nästa tur, Saabs revisorer har åtalats: "Ekobrottsmyndigheten, som väckte åtalet, menar att underskrifterna ska ha gjorts 7-8 april medan revisorerna ska ha intygat att det ägde rum den femte april."
http://ttela.se/ekonomi/saab/1.45651...isorer-atalade

Om man tittar på Saabsunited verkar det inte hänt något särskilt mellan den 5 april och den 8 april 2011, så jag förstår inte varför det skulle vara särskilt allvarligt om underskrifterna vore antedaterade?

[Fredrik J]

Det handlar nog om när det gick upp för revisorerna att bolaget var på obestånd.

[Loffe]

"Saabs förvaltare cashar in"
http://www.metal-supply.se/article/v...r#.VqYAbnnSmzk

Förskott på ytterligare 14 mkr.
Totalt nästan 260 Mkr.

[bollman]

Ungefär samma som med flyktingkrisen: jurister cachar in...

[Amatör]

Jurist verkar inte vara ett dåligt yrke. Om man är väldigt intresserad av pengar och inte jurist, kan man starta ett HVB-hem. Där verkar det också gå utmärkt att ta bra betalt och behovet framstår som oändligt. Känner mig litet korkad som inte tar det steget, men jag är väl för bekväm av mig. Lån skulle man ju få, räntorna är låga, kassaflödet kommer vara sprudlande och BNP växer. Success guaranteed, skulle jag säga. Tror knappt en så given affärsidé förekommit förut.

[Loffe]

HVB hem, kniv i ryggen?
Nej tack

[Amatör]

Fast det har man nog anställda till. Det här gled över i off topic, ber om ursäkt för det. Avglidningen kan möjligen vara intressant då den verkligen illustrerar skillnaden mellan olika entreprenörsutmaningar. Att starta om en biltillverkare från scratch är en grym utmaning som jag tycker förtjänar mycket respekt. Kunskapskraven är hur höga som helst. Kapitalkraven jättestora. Finansieringen dyr p g a hög risk, vilket i sin tur ökar risken ytterligare. Konkurrensen mördande. Kunderna är väldigt svåra att vinna och behålla. Missköter man sig går det åt pipan direkt. Samtidigt - om det lyckas kan det leda till verkligt stora långsiktiga vinster för landet. Inte minst en massa arbetstillfällen som genererar skatt till välfärdssystemet.

[Loffe]

http://www.di.se/artiklar/2016/2/19/...chefer-atalas/

Nya åtal mot chefer inom Saab automobil

[Långmilare]

Mmm, här finns mera:
http://ttela.se/nyheter/trollhattan/...s-for-ekobrott
http://ttela.se/ekonomi/saab/1.47254...-om-saabatalet

Det är samma åklagare som åkte på pumpen med Mullers konsultarvode.

Att man skulle kunna fälla Muller, uppenbarligen en mycket slipad jurist, för hur man bokförde de inkomna betalningarna när han inte ens var del av den operativa verksamheten är en fullständig gåta. Men åklagaren lovar (nu, precis som hänt flera gånger tidigare) att det kommer att komma mer åtalspunkter. Den naturliga frågan är ju då om man redan vet att man behöver komplettera, varför inte invänta att dessa blir klara?

[Glader9991]

http://www.automotorsport.se/artikla...kerar-fangelse

Lars Carlström har skrivit ett bra inlägg i kommentarerna där.

[Fredrik J]

Om dom blir fällda är ju en sak men är det någon som på riktigt tror dom är oskyldiga?

[Långmilare]

Om åklagaren har rätt i att pengarna kom från Antonov så var det sannolikt inget som var allmänt känt. Kom ihåg att vid den här tidpunkten så var det allt annat än klart att Antonov inte skulle släppas in i Saab, t.ex. så kom Riksgäldens positiva utlåtande 28 April 2011: https://www.riksgalden.se/sv/omriksg...neka-Antonov-/

Det är absolut inte uppenbart orimligt att Antonov inte skulle kunna komma på detta på egen hand för att hålla Saab flytande till dess att han godkändes som delägare, han kan mycket väl ha varit övertygad om att detta skulle gå igenom.

Sedan ser jag inte varför vad som skedde skulle varit olagligt ur Saabs synpunkt, att betala någon annans faktura är i sig inte olagligt, så varifrån bokföringsbrottet kommer ifrån har jag inte förstått. Att det troligen är något fuffens bakom gör inte bokföringen brottslig.

Men den grundläggande saken när det gäller brott är uppsåt, och det förefaller mycket långsökt att tro att man avsiktligt försökte lura skattemyndigheten eller aktieägarna genom det sätt man bokförde inbetalningen.

[Fredrik J]

Vad som var allmänt känt spelar väl ingen roll.

Det är ju mycket osannolikt att de nu åtalade inte visste vilken finansiellt situation Saab var i där den 22 mars 2011. I och med skulderna till GM så var ju företaget sannolikt på obestånd och man skulle ju rimligtvis ställt in betalningarna och ansökt om konkurs istället för att mixtra med dom här fakturorna. Hur som helst tror jag som sagt att allihop hade bilden kristallklar för sig och att man handlade som man gjorde för att försöka rädda bolaget.

Mina kunskaper i skattelagstiftning är inte stor men att skapa oriktiga fakturor kan ju inte vara lagligt.