Citat:
Ursprungligen postat av FireBat
På og900 återfinns apc-boxen på tidiga modeller under baksätet och på nyare i vänster innerskärm.
Citat:
Ursprungligen postat av FireBat
På og900 återfinns apc-boxen på tidiga modeller under baksätet och på nyare i vänster innerskärm.
P - förstyr PWM till ett fast värde
F - Är intergratorn. Denna kan dock bara jobba neråt! Är P för lågt begränsar det PWM. Ett fast PWM-värde vid ett givet varv ger olika laddtryck beroende på omständigheter som t.ex. temperatur och barometerstånd. Vill man ha en fungerande återkoppling måste P ställas så att når önskat laddtryck i worst-case. d.v.s. Varmt och lågt luftryck.
När man gör denna justering bör man döva knackregleringen.
Den sista Poten ställer in känsligheten för knackregleringen.
Att tänka på är att 8 resp. 16v har olika filter på knack-sensor ingången.
No shit... ;) :pCitat:
Södertäljebo i branschen
Känns som denna tråden precis övergick mitt förstånd för tillfället... :confused: :\
Låter ju som om du sitter på lite inside-info om APC.. :)Citat:
Ursprungligen postat av Elcentric
Det jobbiga med F-poten är ju att den påverkar signalen till både P-poten och integratorn, så i praktiken får man börja med att ställa in F-poten och sedan justera P-pot till ett lämpligt värde..
APC verkar inte fungera särskilt bra med de korta pulslängder man får vid original grundladdtryck och kraftigt höjt maxladdtryck. Dels skulle integratorns regleringshastighet behöva minskas, men det verkar också som att P-delen är lite benägen till att självsvänga.. Kort sagt så får man inte samma stabilitet hos laddtrycket med en modifierad APC-box som man får med originalboxen..
Har du någon information om hur R42 och R138 påverkar laddtrycket, dvs hur de ska väljas för att påverka laddtryckskurvan på olika sätt? Det är ju klart att större R42 sänker laddtrycket på höga varv, men hur ska man tolka de olika värden på R138?
Är det verkligen någon bra idé att stänga av knackavkänningen när man justerar APC:n?!
I så fall vet man ju inte om motorn spikar eller inte! Det tar ofta ganska lång tid att justera APC:n och risken att smälta en kolv är ju inte helt obetydlig om APC får lov att justera in laddtrycket till en nivå där det spikar under längre perioder..
Att justera laddtrycket till en nivå högre än spikningsgränsen vinner man ju inte heller något på, såvida det inte är +25 grader när man justerar och man planerar att köra med samma inställningar på vintern..
>>Henkeman
Solklart eller? :p
Hej
Bränner man kolvar när man justerar in sitt laddtryck har man nog inte så bra koll på vad man gör och bör helst låta bli.
Man ska ju ha klart för sig att wastegaten med dosa och fjäder också utgör ett reglersystem som samverkar med det som är i APC.
Jag ska försöka skaka fram ett schema, Jag tror att dom är ganska "kalla" nu. Men då kanske du förlorar gnistan att hålla på?
Skaka fram all info du kan om APC! Jag är bara glad om jag slipper ta reda på svaren själv! :) Ett garanterat 100% korrekt kretsschema hade varit smaskens, för jag börjar bli trött på att upptäcka fel i mitt schema nu..
Skulle vara kul om man kunde få APC att arbeta på ett bra sätt trots att grundladdtrycket är mycket lågt i förhållande till maxladdtrycket, men det kräver en hel del modifierande och fixande har jag insett.. Det enklaste hade väl varit att byta WG och höja grundladd, men det är ju "inte lika kul"..
Om jag skulle rekommendera folk att stänga av knackavkänningen vid justering av APC:n skulle det säkert höra av sig 10 personer inom en vecka med brända kolvar.. "Glömde visst att aktivera knackavkänningen igen.. ", "Bilen gick ju som en raket med knackavkänningen avstängd..." osv..
Vill inte riskera det.. alla här på forumet har nog inte tillräckliga motorkunskaper för att bedöma hur mycket spikningar en motor tål innan kolvarna tar skada.. Många håller i en lödkolv första gången när de modifierar APC, men så länge knackankänningen lämnas orörd är trots allt riskerna för motorskador relativt små..
Ja, allt har gått in här nu iaf...
Inte en tvekan om det längre... :p
Jag får trösta mig med att det förmodligen finns fler som inte fattat allt här...
Satt ihop en lista över kontaktanslutningarna i den nya APCn. När jag hade min APC öppen. Lite kretskortläsning så här på söndagskvällen.
Pin 1: not conncted
Pin 2: not conncted
Pin 3: not conncted
Pin 4: knock sensor shielding (connected to pin 5, GND)
Pin 5: GND
Pin 6: not conncted
Pin 7: not conncted
Pin 8: not conncted
Pin 9: not conncted
Pin 10: Pressuresensor in
Pin 11: ??
Pin 12: solenoid out
Pin 13: +12v
Pin 14: not conncted
Pin 15: not conncted
Pin 16:knock sensor in 1
Pin 17:knock sensor in 2
Pin 18: <secret>
Pin 19: Knock indicator out ("lowers" to GND when knock occurs)
Pin 20: brake signal in (+12v)
Pin 21: not conncted
Pin 22: same as pin 20
Pin 23: Pressuresensor in 2 (GND)
Pin 24: F-circuit indicator out ("lowers" to GND when F-circuit is enabled)
Pin 25: RPM in
så nu nu är det bara pinne 11 kvar att identifiera.
Hej!
Är dom det? ;)
nja, nu är pinne 22 klar i allafall.... :D ansluts till samma funktion som pinne 20 fast genom D35
Pinne 11 verkar vara en utgång, D34 släpper ju "ut" ström, borde ge någon signal ut när T01 och T02 öppnar...hmm, T01 styr F-delen kanske utgång till för F-kretsen.
SWAG (Scientific-Wild-Ass-Guess)
Eller en "jordningspunkt" för inställning av F-kretsen.
Om man jordar pinne 11 så borde T01 inte "öppna"...hmm
Precis! ;)Citat:
Ursprungligen postat av Widde
Jag har inte testat att jorda Pin 11, men teroetiskt borde det stänga av integratorn.. Skulle testa en gång, men råkade löda lite fel, så jag jordade nån pinne som inte var inkopplad, och sedan orkade jag inte testa igen.. Men jag inser nu att jag skulle spara en sladd om jag kunde stänga av integratorn genom att jorda, så det får nog bli ett försök till.. :)
För att folk inte ska börja tro en massa konstiga saker, så är det väl lika bra att säga att Pin 18 är knacksignalen efter att den förstärkts och filtrerats. (Det är ju "ganska uppenbart" om man kollar på kretsschemat)
Av förklarliga skäl är det ingen god idé att mixtra med denna signalen, eller att överhuvudtaget ansluta något till denna pinnen. Jag var på god väg att smälta kolvar själv efter en lite oövertänkt lödning i APC-boxen, som inkluderade en sladd till Pin18..
Vid tillverkningen av APC-boxarna användes signalen på Pin 18 troligen till att justera K-poten.
Jag har labbat lite med Multisim EWB det senaste.. Om resultaten stämmer så är det starkt rekommenderat att använda APC-boxar för T8 på T8-bilar och T16-boxar på T16 bilar.
Motstånden R04 och R08 på knacksensorns ingång skiljer mellan T8 och T16 boxar:
T8 = 13,3kOhm
T16 = 10,7kOhm
Detta gör enligt EWB att frekvensen där APC:s knackavkänning har högst föärstärkning skiljer markant:
T8 = 12,6kHz
T16 = 16,6kHz
Jag har själv kört med T8 box i T16 och tvärt om utan att märka någon avsevärd skillnad på knackavkänningen, så det kanske inte är någon katastrof med fel box, men jag rekommenderar ändå att i möjligaste mån använda rätt APC till rätt motor för bästa knackavkänning..
>>Widde
Du har mail!
De nya diagrammen är nu tillgängliga! på min site!
finns under "Tech" -> "APC Theory"
(eller direkt via länkarna)
Tack Anders!
övre kortet
undre kortet
>> Widde
Snyggt! Tack för hjälpen!
Jag ledsnade när mitt bildbehandlingsprogram vägrade spara i jpeg och bilderna var typ 5Mb styck. Vet inte hur du lyckades få ner dem till modemvänlig storlek utan att förlora detaljena, men bra blev det!
Själv har jag tagit en timeout när det gäller bilar i allmänhet och APC i synnerhet.. Får helt enkelt avvakta tills intresset kommer tillbaks..
Hoppas att schemana kan vara till glädje för någon. Jag har förenklat friskt i vissa delar av schemat och den som verkligen sätter sig ner och försöker förstå schemat borde ha betydligt större framgång nu än med förra schemat. Den "nya" ledaren i intill P-pot gör det ju lite lättare att förstå reglerkretsen också..
ACP är ju inte så värst avancerad direkt. Det som ställer till det är att kretsen är analog. Det är säkerligen fullt möjligt att modifiera en APC till att fungera lika bra med 1,5 bar laddtryck som den gör original. När man väl förstår schemat är det ju bara att sätta igång och löda. Det jobbiga är att man verkligen måste förstå kretsen till 100%. Sedan krävs det säkert mycket provkörning innan resultatet blir bra också..
APC är lite svår att justera om man inte har den inkopplad till en motor. Hela systemet är ju återkopplat via motorn och det går helt enkelt inte att simulera hur APC uppför sig dynamiskt utan att man har APC kopplat till en motor.
Allt som krävs för att få den optimala APC:n är är tid och energi..
Ibland övergår ingenjörernas förstånd tekniken.
Måste man modulera med APC´n ??
Vad kan det ge i kwh och nm ?
Är det värt riskerna att torska motorn ?
En stilla undran..............
Testa du att söka lite på APC här på forumet.Citat:
Ursprungligen postat av Conny Wiberg
Kolla även in några medlemmars hemsidor.
T.ex Mr Turbo:s och Popeye:s. Även Widde som skriver här i tråden säklart... De har trim guider på sidorna bland mycket annat nyttigt... :D
manAPCn för att höja laddtrycken på ett kontrollerat sätt utan attCitat:
"modulerar"
.Citat:
torska motorn
Vill man bara ställa laddtrycket på ett statiskt värde, utan någon säkerhet överhuvudtaget. så är det bara att ställa trycket manuellt med en starkare tryckklocka och/eller en kul-ventil. Något jag absolut inte rekommenderar om man inte har 110% koll på läget och har andra kontrollsystem under huven.
Min spontana fråga blir då hur jag vet vilken box jag har? Går det att se på numret på utsidan? Går det att utläsa andra saker utifrån numret och isf vad (t.ex årsmodell)?Citat:
Jag har labbat lite med Multisim EWB det senaste.. Om resultaten stämmer så är det starkt rekommenderat att använda APC-boxar för T8 på T8-bilar och T16-boxar på T16 bilar.
Motstånden R04 och R08 på knacksensorns ingång skiljer mellan T8 och T16 boxar:
T8 = 13,3kOhm
T16 = 10,7kOhm
Detta gör enligt EWB att frekvensen där APC:s knackavkänning har högst föärstärkning skiljer markant:
T8 = 12,6kHz
T16 = 16,6kHz
Jag har själv kört med T8 box i T16 och tvärt om utan att märka någon avsevärd skillnad på knackavkänningen, så det kanske inte är någon katastrof med fel box, men jag rekommenderar ändå att i möjligaste mån använda rätt APC till rätt motor för bästa knackavkänning..
Låd nummer, Bilmodell, vxl-låda, år
9353657 900T8/145hp Man. 1982
7524119 900T8/155hp Man. 1986
7524119 900T8/155hp Man. 1986
7524119 900T8/155hp Man. 1987
7524119 900T8/155hp .. 1986-89
7567704 900T8/140hp Man. 1986-89
7521826 900T16/175hp US Man. 1984
7521826 900T16/175hp Man. 1985
7524127 900T16/175hp Man. 1985
7524127 900T16/175hp Man. 1987
137007001 900T16/175hp Man. 1987-93
7566599 900T16/160hp Man. 1990
4393971 900T16/185hp Man. 1991
8664814 900T16/185hp n.cat Man. 1990-93
7583172 900T16/175hp US/CA Man. 1991-92
8857427 900T16/175hp US/CA Man. 1991-92
9119330 900T16/157hp Man. 1993
7524143 9000T16/175hp .. 1986-88
7524143 9000T16/175hp Man. 1986
7524143 9000T16/175hp Man. 1986
7524143 9000T16/175hp Aut. 1987
7524143 9000T16/175hp Man. 1987
7524143 9000T16/175hp Man. 1988
137007100 9000T16/190hp Man. 1987-88
7524150 9000T16 California, cat .. 1986
7524150 9000T16/165hp (kat.) Man. 1988
Jag har en mer utförlig lista på min site under "Tech" -> "APC modifying"
widde - min trevliga box (ifrån snutbil :p ) finns inte med..
sitter även en lapp på
" 9/84
110.08/281/16
85 90 705
swiss made"...
och på det stället vanliga lappen sitter står det 7521818...
svart gammal låda förresten..
vad är det för skillnad på svart/grå gammal apc igentligen?
svart för t16 och grå för t8?
mvh Johan
Nu blev det intressant :eek: "Special, Special"
Jag har hört rykten om speciella "snut" moddade APC,er. Men aldrig stött på någon tills nu!
kan du ta lite foton på och i boxen om det går?
Har du gjort nåt med boxen?
De första boxarna som kom var endast för 8v (dom var gråa).