Pre-sale!
Men bara i Kina.
Delvis byggd på Phoenix samt 9-3, enligt artikeln.
http://saabworld.net/showthread.php?...h2Ata4Hiq2VZic
Pre-sale!
Men bara i Kina.
Delvis byggd på Phoenix samt 9-3, enligt artikeln.
http://saabworld.net/showthread.php?...h2Ata4Hiq2VZic
Det hade ju varit kul om dom exporterade den till sverige :) ..är väl inte omöjligt om man väntar lite, men kanske inte så troligt.
Nu har Expressen sett nyheten.
https://www.expressen.se/motor/bilny...PwmOYiVFpTwwzA
vilket fartmonster... :lol:
Och hela 33 mils räckvidd (minus normal övertro på ca 5-10 mil) #ironisk
Njae, 2018 är det fasen inte OK att visa en elbil med de rätt kassa siffrorna.
Hoppas på bättre bilar framöver från dem.
Mycket kan man tycka om siffrorna och prestandan, men ser man till att den kostar 223,000 kr så är det inte alls så pjåkigt. Visserligen är det priset i Kina, men jämför man med vad man får för fabriksny elbil här på hemmaplan för samma summa så... En Nissan Leaf har väl ungefär snarlik prestanda, och kostar väl i runda slängar från ca 400k här på hemmaplan.
Men ska man lyckas slå sig in på "västerländska" marknader så får man hoppas att nästa generation bjuder på bättre prestanda :)
Min nästa bil blir en elbil (dock oklart när), så jag följer den marknaden ganska nära.
Och det är inte många bilar alls, ens om man tittar på förväntade releaser under 2019, som har en på pappret-räckvidd som knäcker NEVS-saabens 35 mil: Tesla och Jaguar iPace är väl de som faktiskt finns på europeiska vägar idag. Hyundai Kona, Kia e-Niro, Audi e-tron är på ingång. Dessa kostar, efter miljöbonus, 400tkr och upp till över miljonen. Dessutom är produktionen inte i närheten av efterfrågan på de "billigare" modellerna vilket gör att väntetiden är lång på att få en.
Även om man tittar på bilar med något lägre räckvidd (<30 mil på pappret) som finns idag (t.ex. e-golf, Nissan Leaf, Hyundai Ioniq) så kostar dessa fortfarande från 300tkr efter miljöbonus och uppåt.
Så skulle en "gammal" 9-3a i elutförande erbjudas här för under 300kkr (efter miljöbilsbonus) med en 35-milaräckvidd tror jag att den skulle sälja bra.
Jag skulle nog också säga att den bör stå sig ganska bra, det finns idag inte någon bil i prisklassen under 300kkr som skulle slå den, och alla du nämner har egna problem. T.ex. av dem är det bara Tesla Model X och Auti e-tron som kan dra normala släp, om nu inte Kona och/eller e-Niro får möjligheten.
Om de kunde leverera i Sverige för 223k på gatan idag vore det högst sannolikt en omedelbar succé.
(De 140 km/h toppfart är säkert satta för att hålla uppe verkningsgraden - det är lätt att höja om man offrar lite verkningsgrad och bottendrag, siffran är säkert en rimlig kompromiss för Kinesiska marknaden.)
Tyvärr verkar det vara 35 mils räckvidd enligt den gamla NEDC-normen och den är överlägset mest optimistisk. Både den nyare WLTP och den amerikanska EPA-normen ger mer rättvisande siffror.
Det är inte helt otänkbart att det blir samma här. Jag har 5 mil enkelt väg till jobbet och lägger idag ca 1900 kr/mån i bara bränsle till/från jobbet. Ska man schablonräkna på eldrift så kan man nog räkna på ca 2 kr/mil, vilket då ger 280 kr/månaden i "bränsle" till/från jobbet. Så bara där snackar vi en besparing på 1600 kr/månaden. Sen körs det ju en del privat också, så med eldrift skulle jag spara i storleksordningen 3000 kr/mån i drivmedelskostnader.
Nu finns det givetvis mycket annat att ta hänsyn till såsom värdeminskning osv, men med tanke på vad jag kör per år (drygt 4000 mil). Sen har vi min fru som i sin tur kör ca 2500 mil/år med sin bil. De flesta av dom milen skulle kunna läggas på min bil, men hon gillar varken min og9-3 eller ng9-3 V6 som bägge är manuella, varav og'n har sinterkoppling. Så vi skulle lätt kunna lägga 5500 mil/år totalt i en elbil i stället för i våra befintliga som går på E85 och diesel. Besparing då bortåt 60k kr/år i bränslekostnad.
Nu blev det ett litet sidospår, men jag håller som sagt ögonen på elbilsmarknaden för att se vad som kommer. Jag skulle vilja ha vettig räckvidd, dvs minst 30 mil (verklig räckvidd...) i strängaste vintern, bra komfort/utrymmen, samt att den ser ut som en bil och inte ett rymdskepp. Av någon anledning ser ju majoriteten av alla elbilar (som för övrigt är i småbilsklassen) ut som barnleksaker, vilket är en design som inte tilltalar mig. I dagsläget är det bara Tesla och nu Nevs som faktiskt har en tilltalande design och skapliga utrymmen. Priset blir ju också viktigt, men någonstans mellan 300-400k är mitt spann.
Troligtvis är den modell NEVS presenterar nu en "provbil" för att komma igång med produktionen och få fart på alla leverantörskedjor, och att nästa modell är helt baserad på Phoenix-plattformen och med mer konkurrenskraftig prestanda. Den modell de börjar sälja nu tror jag inte kommer börja säljas utomlands i tex Europa eller Nordamerika, utan blir nog bara för den Kinesiska marknaden.
Vi har redan elbil och nästa kommer definitivt också att bli det. En elbil med SAAB-gener hade ju varit optimalt på flera sätt. Frågan är vad det är för laddning på den. Ett krav för mig är vettig AC-laddning (trefas) så man kan utnyttja alla dom laddställen som redan finns i stan och utanför köpcentrum etc. Förutom vanlig DC-laddning naturligtvis.
Helt klart är bra laddflexibilitet (vilket ord :) )ett måste.
Nu vet jag inte hur det funkar hos återförsäljarna idag, men säljer de även vettiga laddboxar när man köper bilen?
Det skulle ju helt klart vara smidigt att kunna köpa till en bra laddbox att smacka upp hemma, och att bilhandlaren har ett samarbete med en lokal behörig installatör
Att kunna ladda hemma med trefas är ett klart plus. I och för sig körs bilar i genomsnitt bara fyra mil per dygn, vilket betyder att ett normalt 10A enfasuttag räcker mer än väl om bilen står hemma 4-5 timmar och laddar man under natten (vilket är vettigt) så räcker det ännu bättre. Men med trefas kan man dels klara sig bättre om man ofta kör långa sträckor, dels kan man ställa ner laddströmmen per fas så att man ofta slipper att höja huvudsäkringarna i huset.
Det finns boxar som kan lägga ihop ström från olika faser, men de är dyrare. Enklast om bilen redan från början är anpassad för trefasladdning (förutom DC förstås).
Sen tror jag som Echonator ovan att den nuvarande NEVS-bilen är lite av en provballong och att det kommer en ny modell lite längre fram. Därmed tror jag inte att vanliga konsumenter i Sverige kommer att kunna beställa en NEVS baserad på 9-3.
Det där med laddningen är ett övergående problem, när det börjar bli vanligt blir det lönsamt att sätta upp laddstolpar på de flesta ställen folk förväntar sig - läs alla stormarknader/gallerier som vill ha kunder kommer mer eller mindre att tvingas ha det, här ser man anledningen: https://cornucopia.cornubot.se/2018/...och-koper.html
När det gäller laddbox hemma så är det säkert också ett problem som kommer att lösa sig med tiden - men destinationsladdning (dvs. laddning efter en avslutad resa) behöver inte vara så snabb för att det ska fungera.
25 mil (vilket är vad jag skulle gissa att den normala räckvidden är på NEVS 9-3) bör vara någorlunda Ok för de flesta (undantaget de som pendlar mer än 15 mil dagligen), under förutsättning att snabbladdningen fungerar bra - snabbladdningen är en förutsättning för att kunna göra långresor öht samt för att undvika räckviddsångest. Sannolikt kommer det möjligheter att uppgradera räckvidden för de flesta elbilar om några år när batterierna utvecklats några varv till och batterivolymerna stigit.
Ja, laddångest (eller vad man ska kalla det) är knappt ens ett problem idag, möjligen undantaget de som bor i flerfamiljshus med endast parkering på gatan och liknande.
En intressant sak att spekulera om är hur andrahandsvärdet är på elbilar respektive fossilbilar om ett par år när elbilar (förhoppningsvis) nått allmän acceptans genom vettigt pris och vettig räckvidd. Jag tror personligen att för den som har råd att köpa en fabriksny bil idag så kommer värdeminskningen de kommande 5-6 åren på en elbil årsmodell 2019 vara väsentligt läge än en på en fossilbil av årsmodell 2019. Redan idag ser man ju att 5 år gamla Nissan Leaf med en IRL-räckvidd på 10 mil bara tappat ca 50% av sitt nybilspris. Försök hitta en 5 år gammal fossilbil som håller det andrahandsvärdet...
Men självklart är det så att om man jämför en 10+ år gammal saab mot en fabriksny elbil så kan ju saaben _kanske_ fortfarande vinna i total milkostnad mot elbilen, i synnerhet om man skruvar själv. Ju längre man kör per år, desto attraktivare blir elbilen. I synnerhet om man har flera bilar i ett hushåll, då kan ju elbilen användas av den som för dagen skall köra längst och ska man riktigt riktigt långt (längre än elbilens räckvidd) kan man ju köra fossilbilen istället.
Ett plus, ja, men inte avgörande. Boxar som kombinerar faser är både dyra och dåliga eftersom de har påtagligt sämre verkningsgrad än vanliga boxar. En mycket bättre lösning är att köpa en box med lastbalansering, d.v.s. den sniffar av totala strömförbrukningen i huset och drar ner laddströmmen om det behövs. Då laddar den lite långsammare den där halvtimman på kvällen då du kör spis, tvättmaskin, bastu och alla andra storförbrukare samtidigt och sedan på natten när du sover kör den 16/20/25A vad du nu har för huvudsäkring.
Javisst, så kan man absolut göra. Exakt vilken lösning som är bäst beror på körmönster, vilka tider på dygnet man kan ladda, osv. För de flesta bilägare är laddningen inte ett stort problem, förutsatt att de nattetid kan parkera bilen vid en plats där ström finns. Man ska köra rejäla sträckor för att inte laddning på småtimmarna inte ska räcka till.
När det gäller huvudsäkringar så tänker jag delvis på mig själv, som för närvarande har 16A huvudsäkringar, men det är jag inte ensam om.
Ja nej de flesta villor ligger väl på 16A huvudsäkring, så där är tröskeln inte så stor för att få till bra laddmöjligheter.
Utan att ha koll på statistiken och siffror i ämnet så känns det ändå som att den stora massan bor i lägenhet eller motsvarande. Av dessa så har låååångt ifrån alla ens tillgång till motorvärmarstolpe. Där stolpar finns går det givetvis att bygga om dessa till att fungera som laddstolpar.
Men bor man i en förening som inte har stolpar eller ens parkeringsplatser så blir laddningen ett stort bekymmer. Mycket hänger givetvis på vilka som sitter i styrelsen, men min egen erfarenhet är att det är som att stånga skallen blodig om man ska försöka få till någonting som kan uppfattas som positivt för en bilägare.
Med andra ord, hade jag fortarande bott kvar i min lägenhet i Stockholm (hemsk tanke) så hade elbil inte varit ett alternativ alls. Men nu med villa på vishan ett par mil från närmsta stad och 5 mil till jobbet....ja då är det både högintressant och funktionellt :D
Faktum är att ungefär halva befolkningen bor i villa: https://www.scb.se/sv_/Hitta-statist...-boendeformen/
Ja, och dessutom är jag helt övertygad att de som bor i villa (i snitt, självklart finns det undantag) kör väsentligt mer bil än de som bor i lägenhet. Och visst är det så att elbil inte är något realistiskt alternativ för den som inte har tillgång till el i direkt anslutning till bilens nattparkering, men om elbilar börjar användas i större skala av t.ex. villaägare dröjer det nog inte länge förrän parkeringsplatser över lag får laddmöjligheter.
I centrala Stockholm har det börjat dyka upp destinationsladdplatser på gatorna som kräver boendeparkeringstillstånd för att användas, så det löser ju laddproblematiken för folk med lägenhet i stan.
Ja, kollektivtrafik brukar vara bättre i områden med flerbostadshus, så villaboende borde vara mer bilberoende. Jag tror också att det är vanligare att en familj har två bilar om den bor i villa än i lägenhet.
Så omöjligt är det inte (när laddingsstrukturen förbättrats), du kan i stora drag använda den som en fossilbil om du kan ladda medans du handlar eller på jobbet, kör man 1500 mil/år så kan man teoretiskt klara sig på neråt 50 snabbladdningar per år. I Norge finns det rätt många som kör på ungefär det sättet.
I Norge lär det numera f.ö. vara lag på att fastighetsägare inte får vägra laddstolpar på hyresgästernas parkeringsplatser om de begär och betalar för det.
Håller med. Med 22kW trefasladdning där man verkligen kan utnyttja alla destinationsladdare till max, så är det inga problem. Jag vet för vi har själva ingen laddbox ännu. Någon enstaka gång laddar vi med mormorsladdaren i ett motorvärmaruttag, men det är inte ofta. Kungsbacka kommun har rätt många 22kW i stan.
22 kW trefasladdning är jättebra om bilen klarar det. Tyvärr är ofta tillverkarna snåla med ombordladdaren. Tesla hade förut alternativet dubbelladdare (dvs 2 x 11 kW). Finns en del andra bilar (t ex Renault Zoe) som kan dra nytta av 22 kW, men många har tyvärr för klena ombordladdare.
Visst. Men var inte det ett gigantiskt slag i luften? Problemet med hela elbilsbranschen är ju just att ingen vill betala vad det kostar. Är man villig att betala för installationen är det väl inga problem?
Finns betalningsviljan kan man t.o.m. bygga om en fossilbil till hybrid...
https://jalopnik.com/vonnen-performa...s-s-1829422353
Hur kommer det sig i så fall att det är lång beställningstid på i princip alla nya elbilar som finns på marknaden (jag bortser från dem som kostar som en ny sportbil)? Det är ju för att köpsuget, prislappen till trots, med råge överskrider tillgången på fordon. Jag tolkar det som att det finns gott om folk som vill betala vad det kostar.
Utmaningen med att få en bostadsrättsförening, hyresvärd m.m. att dra fram el till din P-plats handlar egentligen om två saker:
1. För användaren tar det emot att punga upp installationskostnaden för en pryl som inte är din, alltså vill du hellre betala en litet högre p-platshyra eller liknande än en engångssumma
2. I en gemensam parkeringsmiljö tillkommer frågeställningar såsom "behövs separat elmätare? Hur ska betalning av elförbrukning ske?" som dels orsakar merkostnader, men även merarbete för alla inblandade. Är du den genomsnittspensionär som sitter i en bostadsrättsföreningsstyrelse (eller för en fastighetsförvaltare hos en större hyresvärd) och främst är intresserad av att jobba så lite som möjligt för ett så fett arvode som möjligt ser du bara att det innebär massor med jobb för en sak som inte ger dig personligen någonting överhuvudtaget. Då orkar du inte fixa fram laddmöjligheter för elbil.
Bor man i villa kanske man redan har ett vägguttag tillgänglig som bara är att plugga in, om inte är det ingen jättegrej att punga upp 10kkr för en laddboxinstallation som är din egen.
Troligtvis beror på att så gott som samtliga elbilar byggs i begränsat antal än så länge. Eftersom man man inte kan ta betalt vad det kostar gör man förlust på varje tillverkad bil och då kan man inte tillverka till alla som vill ha till låtsaspriset. Möjligen kan man debitera marknadsföringskontot. Läste att GM backar 9000 dollar på varje Bolt man säljer och jag tror knappast att NEVS får inkomster som täcker vad den gamla bilen kostar att bygga ens i kina på 223' SEK.
När det gäller driftskostnaden så ska man komma ihåg att nettokostnaden mellan diesel och el per mil inte är speciellt stor. Skillnaden skapas genom punktskatter. Punktskatter som vi kan vara säkra på följer med till elbilen såsmåningom. Statskassan har inte råd att mista skatteinkomsterna från fossila bränslen. Det är förmodligen därför alla politiker håller käft om t.ex. HVO100. Skattebefriat bränsle som bara ger moms till stadskassan. Lika co2-neutralt som el men inga inkomster alls i punktskatt...
Medans ni drömmer om att äga en NEVS elbil så vill jag läsa om när en motorjournalist får köra bilen. Undrar varför det dröjer nu när bilen är färdig?
Men du kan ju inte jämföra hur det är NU när det är extrem brist på begagnade elbilar och beg elbilar har ungefär samma prestanda som nya.
Frågan är ju vem som vill ha dagens "prototypbilar" om fem år när nya elbilar står i rader hos bilhandlarna och dom dessutom antagligen har bra mycket bättre prestanda.
Om det vore en sund affär skulle företagen stå på kö att få sätta upp laddstationer. Betalningen är inget problem idag när man kan betala för diesel med telefonen. En laddstation med 4g-uppkoppling fixar den biten. Problemet är som sagt att alla elbilskunder kalkylerar med elpriset hemma. Man vill inte betala vad det kostar att tanka ute på stan annat än i nödfall och det räcker inte för buisnesscaset på en laddstation om man inte lever på lånade pengar typ Tesla. När staten ska ha sitt rasar kalkylen.
- - - Uppdaterad - - -
Precis. Om nu priserna ska rasa kommer ju en elbil från 2018 bli svår att sälja om ett par år. Det blir som att försöka sälja en Iphone4 på blocket.
Mja, jag håller med om vissa saker mer i stort håller jag inte med.
1. Produktionstakten: Vissa märken prioriterar inte sin elbilsproduktion, visst är det så. Chevy Bolt hör till dessa. Nissan Leaf har i flera år legat runt 50000 enheter per år, vilket är mer än t.ex. Volvo V70. Tesla kör just nu model 3 i en takt av 250000 bilar per år. Så visst går det att producera om man vill.
2. Batterier kostar f.n. ca 140USD/kWh på öppna marknaden. Alltså kostar ett rejält batteripack på 50-60kWh (>40 mil räckvidd) med svensk moms under 100kkr. Antag att elmotor och förbränningsmotor med dess kringkomponenter kostar lika mycket, då kan du slänga in batterier i vilket chassi som helst och få en bil som kostar 100kkr mer än motsvarande fossilare. Idag är elbilar dyrare än så, så tillverkare som går back på sin elbilsproduktion gör det inte för att ingående komponenter är dyra utan för att de har en ineffektiv produktion jämfört med sina fossilare.
3. Självklart kommer skatteläget att förändras när elbilar slår igenom (det har varit uppe förr här på forumet). Men det är politiskt självmord att då börja beskatta eldrift så att fossilkärror blir intressanta igen, mer sannolikt är nog att det införs skatter som drabbar både el- och fossilfordon så att differensen mellan båda består och farbror staten fortsätter att få in sina pengar.
4. Jag drömmer inte om en NEVS-9-3, främst för att den sannolikt ligger efter säkerhetsmässigt mot dagens bilar. Och den kommer aldrig kosta 223kkr här, den summan är med statliga kinesiska subvensioner i oklar storlek. Vad den skulle kosta här med moms och utan kinasubvensioner kan man ju bara gissa, men kanske 300-350kkr efter miljöbilspremie?
50000 bilar per år för Nissan är en liten del av marknadsföringsbudgeten.
1.Jag vill jämföra Tesla med Nokia. Kontroverisellt men likheterna är fler än man först ser. Bägge var först på en ny marknad med nästan 100% marknadsandel i sitt segment. Bägge var osårbara. Bägge besegrades av äldre företag med kunskaper Nokia/Tesla inte värderade som betydelsefulla.
Man pratar bara batterier, batterier, och räckvidd. Man glömmer resten av bilen och det är där dom etablerade biltillverkarna kommer att klå Tesla likt Apple klådde Nokia. Man tog med sig sina gamla kunskaper från datortillverkning.
Tiden när man kan sälja en bil endast på att den är eldriven tar snart slut...
3. Politiskt självmord. En majoritet av väljarna har inte råd med nya bilar och kommer vara beroende av fossilbilar för lång tid framöver. Att öka kostnaderna för dessa för att driva nybilsköparna till elbilar är inte genomförbart. Se bara hur man inte vågade låta malusregler drabba befintliga bilar och bara första 3 åren.
Jämförelsen med Nokia skulle jag säga är totalfel. Nokia "besegrades" av Stevens Elop blinda tro på Microsoft i kombination med Apple och Google.
Hade Nokia erbjudit Android-telefoner i tid så hade de sannolikt fortsatt att vara i topp, och inte bara nr 9 på smartphones (androidtelefonerna kom 2017) och nr 3 på feature phones som de är nu, efter HMD (utbrytare från Nokia) tog över och startat om märket. Köpte själv en Nokia 8810 4G i våras till min pappa.
Kort sagt så implicerar jämförelsen med Nokian att felet de gjorde var att de inte satsade på rätt häst för framtiden, ungefär jämförbart med att satsa på vätgasbilar nu. Så ditt exempel pekar snarast mot just att existerande biljättar får se upp.
Sedan håller jag med dig både om att existerande fossilbilarna på vägarna kommer att vara kvar länge till och att existerande biltillverkare har en stor fördel jämfört med Tesla i att de (förhoppningsvis) vet hur man bygger en driftsäker bil, Tesla lämnar en del att önska på den punkten.
Men elbilarna kommer att ta över tungt om inte så många år, för när vikten på och priserna på batterierna ramlat ner kommer det hel enkelt att vara lönsammare att investera i en ny elbil än att köra fossilbil även om den är gratis vilket gör att fossilbilar trängs ut av elbilar pga. rent ekonomiska skäl. Detta förutsätter att elbilarna så inte kostar mer än motsvarande fossilbil i inköpskostnad, och jag tror vi är där 2022-2023, men jag kan mycket väl ha fel om tidpunkten.
Har du några tankar om elpriset för transportsektorn? Bränsleskatt blir svår att ta ut över hela eluttagen för en konsument, är kilometerskatt lösningen? Det är nästan 10 kr/liter som är skatt på bränsle, ska de kronorna behållas som skatteintäkter i framtiden?
Själv har jag svårt att se att elpriserna för transportsektorn på sikt kan vara så låga jämfört med bränsle. Jag kan inte heller tänka mig att ett elpris som är 3-5ggr högre eller att 5 kr läggs på varje kwh skulle funka i hushåll eller för inneklimat.
Jag hr räknat lite snabbt på prisuppgifter från länken nedan för att fp en jämförelse med kostnad /mil för el resp bränsle.
http://elbilsnytt.se/elbilen-vinner-...-milkostnader/
Visst är det så (beroende på skatter och liknande förvisso), men det jag pekade på var att det inte går att räkna med dagens låga värdeminskning på elbilar i framtiden, troligen sjunker dom ungefär lika mycket som nya diesel/bensinbilar gör idag när det stabiliserat sej lite..
Jag tror diesel- och bensinbilar kommer att falla mer än elbilar. Flera skäl talar för det. Vi har risken för att fossilbilar blir utestängda från stadskärnor, vilket gör dem mindre attraktiva. När det gäller skatter så lär politikerna hitta på något sätt (t ex kilometerskatt) att beskatta elbilar, men det finns väl ingen anledning att tro att andra biltyper slipper undan. Elen i sig kan politikerna svårligen beskatta, utan att det spiller över på industrin och hushållens övriga elförbrukning. Och hur gör man i så fall med de som har solceller på taket och laddar sin bil den vägen? Enda praktiska sättet torde vara någon form av kilometerskatt eller fordonsskatt och då lär det gälla alla bilar, snarare än bara elbilar.
Dessutom är en elbil betydligt trevligare att köra för ett mycket stort antal användare, långt större än antalet tillgängliga elbilar på marknaden.
Eller som i Österrike, där elbilar ska få köra 130 km/h istället för som fossilbilar 100 km/h på motorvägarna:
https://www.electrive.com/2018/10/03...tives-for-evs/
En väldigt stor skillnad mellan begagnade fossilbilar och motsvarande elbilar är att den enskilt dyraste komponenten i bilen är en slitdel med förhållandevis kort livslängd på elbilarna, nämligen batteriet. En 10 år gammal fossibil har i princip hela sin kapacitet kvar, visst är modernare bättre, men den är i princip vad den var när den såldes ny. En 10 år gammal elbil däremot har ett batteri som högst troligen är långt ifrån fullgott. Visst, en fossilbil kan vara utsliten efter 10 år också, men då har den tillryggalagt rejält med mil. Motsvarande sträcka kommer en elbil inte klara utan batteribyte.
Efter 10 år kommer det också vara svårt eller omöjligt att ersätta batteriet då modellen inte längre tillverkas. Skulle det ändå gå så kommer kostnaden att vara så pass hög att de allra flesta begbilsköpare kommer dra öronen åt sig. Varför köpa en 10 år gammal bil som inom kort kan behöva en 6-siffrig reparation? I så fall måste priset vara extremt fördelaktigt.
De begagnade elbilar man ser på marknaden har artificiellt låga körsträckor, ofta verkar de inte ha körts mer än något hundra mil per år till skillnad från de flesta fossilbilar som ligger runt 1500 mil per år. De begbilspriser man idag ser på elbilar kan därför inte tas som någon garanti ens för att nuvarande elbilar håller sitt värde bra.
Jag säger inte att fossilbilar är framtiden, det vet vi alla att de inte är, men den stora frågan är om det är miljömässigt, eller ens samhällsekonomiskt rätt att satsa så mycket på just privatbilismens drivmedel i nuläget. Det finns betydligt lägre hängande frukter att börja med. En snabb titt på flightradar24 visar att just nu, denna söndag, följer de över 11000 flygplan. Är det verkligen rimligt? Flyg är artificiellt billigt på grund av en 60 år gammal konvention vilket gör flygbränsle billigt. Transporter sker över hela jordklotet till märkligt låga priser, inte bara av människor.
Skall man gå ner på lite mer detaljer så finns det massor att göra för lokaltrafik. En sak jag många gånger tänkt på när det gäller att förbättra luften i storstäderna är att det vore väl rimligt att förlägga stora parkeringsplatser i städernas utkanter och skapa ett snabbt och miljövänligt sätt att ta sig till centrum för låg eller ingen kostnad. Malmö har utrymme vid Hyllie, jag som kommer söderifrån hade gärna ställt bilen där och tagit tåget in till stan om det vore rimligt prissatt. I nuläget kostar parkeringen i det enda parkeringshuset lika mycket som i centrala Malmö och dessutom får jag bekosta tågbiljett in till centrum. När de återöppnade persontrafiken på järnvägen till Trelleborg planerade man in en parkeringsplats med kanske 100 platser som dessutom kostade pengar och ligger en halv kilometer från stationen. Sånt här ser man hela tiden, det snackas om satsningar på lokaltrafik, men satsningen sker oftast där det redan är goda förbindelser. Jag måste använda ett fordon för att ta mig till närmaste hållplats och restiden fördubblas med kollektivtrafiken. Alla kan inte, oavsett vad politiker tror, bo i centrum. Det finns det inte plats till.
Vad har du för belägg att en elbils batteri skulle vara slut efter 10 år? Vi har redan mycket data på elbilar som körts både 20000 och 30000 mil och batterierna klarar det väldigt bra.
Och de här artificiellt låga körsträckorna stämmer inte så bra heller. Tesla-bilarna körs ofta väldigt många mil per år, betydligt mer än fossilbilar i genomsnitt körs.
Jag håller helt med om att flyget borde uppmärksammas betydligt mer än idag, men det är inget argument för att också sänka utsläppen från bilismen.
Som Bollman säger, så är det med den vanliga vardagspendlingen också. Här har man slagit på stora trumman för att tågpendla in till GBG istället för att ta bilen. Och vad händer när folk börjar följa det i större utsträckning? Jo, pendelparkeringarna är knöfulla p.g.a för dålig anknytningstrafik och folk blir bötfällda för att dom tvingas stå utanför rutorna. Som exempel så bor vi själva ca 1 mil utanför Kungsbacka och har ingen närmare kollektivtrafik än halvägs till Kungsbacka där jobb och pendeln till Göteborg finns.
Skulle det vara kontroversiellt att påstå att Li-Ion-batterier slits? :eek: Tesla (Model S iaf) bygger sina batterier på packar med 18650-celler (ser ut som stora AA-batterier) vilket är samma typ av celler som sitter i vanliga bärbara datorer.
Cellerna är känsliga för alla möjliga saker. Kör man batteriet slut och glömmer ladda så försämras batteriet snabbt när polspänningen sjunkit för mycket. Höga och låga temperaturer sliter hårt på batterierna (i princip alla temperaturer under eller över 25 grader).
En kul funktion i Tesla, om ni inte visste det, är att man inte får snabbladda för ofta, då stängs den funktionen av, för det sliter också hårt på batterierna.
Visst, en fossilbil måste man också sköta för att den skall hålla, men alla som haft en mobiltelefon vet att batteriet kan lägga av precis när som, oavsett hur duktig man varit och det är något man räknar med.
Det är stor skillnad på batteripaketen i en Tesla och i bärbara datorer. Teslan har bland annat ett system för temperaturövervakning, kylning och värmning av batteriet som saknas på bärbara datorer. Den har ett bättre inbyggt system för "bricking protection". Den har också mer avancerad förmåga att balansera de olika cellerna. Det finns som sagt väldigt många Teslor idag som gått väldigt långa sträckor. Det man ser är en måttlig försämring den inledande perioden (några procent första året) därefter verkar det plana ut.
Vi vet ju från faktisk användning av bilarna att batterierna är tillförlitliga och att de har god livslängd. Det gäller även Tesla Roadster som har tio år på nacken. Varför titta på erfarenheterna från mobiler och datorer, när vi i stället kan titta på erfarenheter från bilarna?
Tesla har bytt en hel del batteripackar på garanti, framför allt äldre, dock. De nyare batteripackar ska ha bättre livslängd.
Att snabbladdningen stängs av på Tesla om man laddar för ofta är inget jag hört, men däremot finns det snäva temperaturgränser och laddningstillståndsgränser för att det ska ske - och metoder för att undvika de begränsningarna. Däremot har Nissan Leaf 2018- visst intressant laddningsbetende - googla "rapidgate".
Men batteribytesproblem minskar med tiden även av andra skäl, dels för att batterierna blir billigare och dels för att laddningsalgoritmerna blir bättre.
När det gäller snabbladdning är det inte enbart av ondo, det finns indikationer på att batteriet slits mindre vid snabbladdning än långsam laddning under förutsättning att man inte får för hög temperaturer, det är där laddnigsalgoritmerna kommer in.
De flesta (alla?) elbilar använder standardceller som 18650, och det är teknikskt relativt lätt att byta celler i dem - men det tar en bra stund. Att göra batteribyte på en gammal elbil via ett tredjepartsföretag är och kommer sannolikt inte vara något problem ur tillgänglighetssynpunkt.
Att många begagnade elbilar har korta körsträckor beror troligen på två saker, dels att de elbilar som inte har anständig räckvidd samt snabbladdningen inte är universellt användbara och därför blir stående om man kanske behöver längre körsträcka, dels att nästan alla tillverkare inledde med att sälja bilarna med batterihyresavtal där körsträckan var högst begränsad om man inte betalade en hög fix månadskostnad. Nästan alla Renault Zoe var sålda på det sättet, och det går inte att köpa loss batteriet på dem.
Här finns en analys av livslängden på Teslas batterier: https://www.greencarreports.com/news...ta-show-so-far
Om det är runt 90 % kvar av originalkapaciteten vid 20-25000 mil så är i alla fall jag nöjd. Sedan ska det sägas att alla elbilar har inte lika bra batteriövervakningssystem som Tesla. Tex har Nissan Leaf med 30 kWh batteriet ingen kylning och det har tydligen visat sig leda till klart snabbare degradering.
Det stämmer att Tesla bytt en del batterier, men det har rört sig om tekniska fel på dem, inte att de varit "utslitna".
När det gäller snabbladdningen har nog Tesla varit lite ambivalenta genom åren. Å ena sidan vill de ha ett bra laddnätverk och det har varit en sales point att erbjuda gratis laddning. Teslas superchargernätverk är än så länge i en klass för sig. De vill dock inte att folk ska ladda där annat än vid långresa och vill därför hålla nere okynnesladdningen. Nu när livstids gratisladdning inte längre ingår i priset så kanske de inte längre är lika oroliga för frekvent snabbladdande.