Save the planet! eller Vad är fördelen med stora fälgar? (om det nu finns någon)

Utskriftsvy

2020-11-29, 05:47
Mr.O

Save the planet! eller Vad är fördelen med stora fälgar? (om det nu finns någon)

Anledningen att jag kom att tänka på detta så här i vinterdäcksbytartider är en video som förklarar att Tesla model 3, model S och model X får längre räckvidd med minsta fälg-alternativet, än med större (dyrare) fälgar.

Samma princip gäller alla bilar. Videon beräknar att man kan spara ca 10% bränsle genom att byta till mindre fälgar. Och att om alla i USA gör det skulle bränslebesparingen minska USAs totala CO2-utsläpp med 0,6%.

https://www.youtube.com/watch?v=NYvKxsYFqO8
Ja, vad är egentligen grejen? Finns det någon fördel med större diameter?
Rent tekniskt och prestandamässigt alltså. Dvs helt bortsett från utseendet.
2020-11-29, 14:13
GlennB

Större diameter = lägre profil = stabilare däck.

Sen brukar ju mindre fälgar vara smalare ofta, vilket ger smalare däck, vilket minskar både rull och luftmotstånd samt vikt.

Men det finns ju en sweetspot där det är lagom mellan komfort och väghållning.

Jag tycker generellt att profiler under ca 45 brukar bli väldigt tradigt att köra tex.
2020-11-29, 15:36
Långmilare

Fast stabilare däck ger inte nödvändigtvis bättre väghållning eftersom följsamheten med vägen minskar - speciellt tydligt på vintern där smalare däck typiskt ger bättre väggrepp.
2020-11-29, 16:16
turbo4ever

Större bromsskivor kräver större fälgdiameter. Sedan har det tills nu funnits större incitament av tillverkarna att skapa snyggare och mer exklusiva fälgar. F1-bilarna har länge kört med 13" fälgar (nyligen dock ändrat till 18": https://www.formula1.com/en/latest/a...2021%20onwards)

Ni som läst flera däcktester vet också att lägst förbrukning inte alltid uppnås med minsta dimensionen.
2020-11-29, 16:44
jellybear

Det är ju ingen slump att Shell Eco-Marathon, en tävling som går ut på att köra ett fordon så långt det bara går på en förutbestämd mängd bränsle, mestadels består av fordon med cykelhjul.

Smala och stenhårda hjul är ett bra sätt att minimera rullmotståndet och därmed hålla bränsleförbrukningen nere. Sedan kanske det inte har så jättestor betydelse på en en og9-5a (eller andra standardbilar med förbränningsmotor) då övriga förluster, framförallt värme- och mekaniska förluster är betydligt större än det ökade luft- och rullmotståndet från bredare däck.

För elbilar som är väsentligt mer energieffektiva (betydligt lägre förluster) än en fossilbil, blir dock däckförlusterna desto mer märkbara på räckvidden.

Räkneexempel:
En liter BF95 har ett energiinnehåll om ca 9.1kWh/L, så att förflytta en saab 9-5 tarvar drygt 7kWh/mil i energi (vid en bränsleförbrukning om 0.8L/mil).
En elbil i motsvarande storlek drar knappa 2kWh/mil i el och är alltså ca 4ggr energisnålare.

Det innebär också att ett förhöjt rullmotstånd i hjulen om säg 0.1kWh/mil genom att välja bredare däck omedelbart höjer elbilens förbrukning med 5% medan bensinbilens förbrukning bara höjs med 1,5%.

Vill man vara miljövänlig och samtidigt köra stor bensinbil får man betydligt större utdelning av att köra långsamt och defensivt än att byta däckdimension.
2020-11-29, 18:35
GlennB

Citat:

Ursprungligen postat av Långmilare

Fast stabilare däck ger inte nödvändigtvis bättre väghållning eftersom följsamheten med vägen minskar - speciellt tydligt på vintern där smalare däck typiskt ger bättre väggrepp.

Fast den största anledningen till att smala däck är bättre på vintern är att marktrycket per ytenhet ökar, och därmed greppet.
2020-11-29, 20:09
bollman

Fast däck och dimension spelar en oväntat stor roll!
Det är bara att jämföra själv när vintersulorna åker på. Standard sommardäck brukar vara 245/45-17, har man tur och har små bromsar kan man åka 195/65-15 på vintern, annars 205/55-16.
Har man sen 18 eller större på sommaren så brukar viktskillnaden på fälgarna vara väldigt stor, framförallt om man har turen att ha plåtfälgar på vintern.
Kan man välja 15" plåt på vintern så tror jag inte att 10% skillnad i förbrukningen mot 245/45-17 alu är omöjlig.
2020-12-13, 12:23
Ghosta

Är lite tvivlande till att breda däck med lågprofil ger en stabil bil. Detta efter att kört Og 900S under sommaren med 185/70-15 däck . Men det är en riktigt omodern bil. Men väldigt stabil.
Som jag ser det är det två skäl till breda däck på stora fälgar.
Stora bromsar. Kan kräva 16” fälgar.
Utseende.
Utseendet ska inte underskattas.
Breda lågprofilsdäck är inte det bästa för körning på dålig/spårig asfalt, grusvägar, regn.
Samt att breda lågprofils däck kostar mycket.
Göran i Björnarbo
2020-12-13, 22:04
mioh

Grundregeln på fälgstorlek förr var väl så små som möjligt som inte tog i bromsoken typ. Så som "turbo4ever" skriver. För racing/prestandabilar så talas det ofta om ofjädrad massa för god väghållning, men också låg hjulmassa för bättre acceleration och retardation. Inte för inte att Koenigsegg superextrema bilar har så lätta kolfiberfälgar som möjlig.

I min bakhjulsdrivna bils instruktionsbok finns en sommar och en vinteruppsättning hjul specifiserade. Där står det (ungefär) följande:
Sommar: Fram 8.5J x 19. Bridgstone 235/40 ZR 19 (92Y). Bak 9.5J x 19. Bridgstone 275/35 ZR19 (96Y)
Vinter: Fram 8 x 18. Pirelli W240SN 225/45 R18, Bak 9 x 18. Pirelli W240SN 255/40 R18

Vågar inte ens gissa hur det det är att köra med 255mm breda bakhjul i snön. Vinterdäck är inte aktuellt för mig som bara kör på sommaren, men vinterdäcken (som "bara" får köras i 240 km/h) sitter alltså på 18 tum stora fälgar. Troligen är 18 tum minsta möjliga storlek (om rätt fälg väljs) då de 355mm stora skivorna och fyrkolvsoken ska få plats. För att krångla till det lite mer så är OEM-sommardäcken biltillverkarspecifika Bridgestone Potenza med egen liten extra märkning på sidan av däcken. Däcken togs fram tillsammans med Bridgestone för att få önskade egenskaper vad gäller prestanda, ljud och komfort. Y som står intill lastindex 92 och 96 innebär att däcken är specificerade för 300km/h. Att bilen går lite snabbare än så kanske spelar kanske även det in i de bilmärkesspecifika däcken. Lite allmän info om däckmärkningar här: https://blog.firestonecompleteautoca...ing-explained/

Då det är olika storlekar på bilens fram- och bakhjul så kan jag ju tyvärr inte byta mellan fram och bak när de bakre börjar bli slitna. Att fälgarnas storlek behövs för att bromsarna ska få plats gör inget då 19 tum ser riktigt snyggt ut. Utseendemässigt så ser även bredden bak på 275mm riktigt fint ut (mina original Saab 9-5-hjul ser ju ut som cykeldäck i jämförelse ;)) men viktigare än se bra ut så ger ju bredare däck bättre fäste. Trots däckbredden och avsaknad av turbokick så är det lätt hänt att det släpper "lite lätt" när det gasas ur kurvorna på Knutstorp eller liknande. Sugmotor med cirka 400Nm vid 2000rpm och 600Nm vid 5000rpm har både för- och nackdelar. =)

En grej till att tänka på när det gäller hjuldiametern är att en större hjuldiameter kan ge en större kontaktyta mot marken. Hjulen på BMW i3 är ett bra exempel på detta. 19 till 20 tum stora fälgar, men smalare hjul än på andra bilar för lägre rull/luft-motstånd. Kontaktytans storlek bibehålls genom den stora hjuldiametern. Så stora fälgar kan vara snygga, tillåta större bromsar och öka greppet. Hmm... Med tanke på videon i trådens första inlägg, undrar hur många procent bränsle skulle jag spara på att montera BMW i3 hjul (175/60 bak och 155/70 fram) på min bil? :rolleyes:
2021-01-10, 05:09
Mr.O

Frågan gällde fälgens diameter. Vad som är fördelen med en stor fälgdiameter jämfört med en mindre och samma fälgbredd alltså. Och samma ytterdiameter och bredd på däcken.

Hur breda däck man har är en helt annan sak. Väldigt många intressanta kommentarer om bredden dock.

Citat:

Ursprungligen postat av turbo4ever

Större bromsskivor kräver större fälgdiameter. Sedan har det tills nu funnits större incitament av tillverkarna att skapa snyggare och mer exklusiva fälgar. F1-bilarna har länge kört med 13" fälgar (nyligen dock ändrat till 18": https://www.formula1.com/en/latest/a...2021%20onwards)

Ni som läst flera däcktester vet också att lägst förbrukning inte alltid uppnås med minsta dimensionen.

Stor fälgdiameter ger plats för större bromsar, är det enda jag hittills kunnat se i svaren. Det är naturligtvis så. Fast så länge bromsarna får plats behöver man inte byta till större fälgdiameter.

Ang F1 skriver man

Citat:

“Concept 2 is a bit more extreme. One of the things you’ll see is the bigger wheels. We’re committed to 18-inch wheels for the future. They look better but there are a lot of technical reasons why we want them.”

Jaha... hm... Att de ser snyggare ut är tydligen så svårt att upptäcka att det måste sägas. Hm... Men inte ett enda av "de många tekniska skälen" anges. Det hade varit intressant att få veta de 10 viktigaste. Om det finns några alls. För när det är lika för alla bilar spelar det väl ingen som helst roll, eller?

Men för att vara säker på att 18" verkligen funkar, så testar man i F2 ett år innan man vågar byta i F1. Hm... Det kan väl inte vara så att enda orsaken att byta är att det är lättare för Pirelli att sälja lågprofildäck om F1 oxo har det. Hm.. Typ "vår nya SUV har 18"-fälgar precis som i F1". Hm... Fast då kanske någon tycker att det snarare ser löjligt ut med vanliga personbilshjul på F1 bilarna. Hm... Hm..

Större fälgdiameter innebär lägre däcksida. Om och i så fall hur däckets stabilitet påverkas beror endast på de olika däckens egenskaper, inte fälgen. Det finns olika däck att välja mellan, så det antar jag man bör kunna kompensera för om man vill.
2021-07-07, 02:04
Alexander B

Mercedes W124 400E resp E420 har en V8 på ca 280 hk. Levererades i grundutförande med däckdimension 195/65-15, godkända för 270 km/h. Även Lexus LS400 som ledigt uppnår ca 250 km/h kom med däck i storlek 225/60-16, om jag minns rätt. Så man måste inte ha lågprofildäck för att åka fort, iaf rakt fram.