Varför svarvars det av 1,1 mm vid byte till T5 kolvar i T7

Vill börja med att säga att jag registrerade mig och är riktigt grön på detta med Saab.

Jag letat runt ett bra tag nu och när frågan kommer upp om att sätta i T5 kolvar i T7 så är alla snabba med att säga att 1,1 mm skall svarvas av och jag undrar ju givetvis varför, eftersom kolvar + stakar ger samma längd vid byte måste detta betyda att det är någonting som skiljer kolvarna åt eller.


Tittar vi på värdena som jag plockat fram:

Från centrum på veven till övre delen på cylinderblocket b204T = 232mm
Från centrum på veven till övre delen på cylinderblocket b205T = 232mm

Cylinder diameter b204T = 90mm
Cylinder diameter b234T = 90mm
Cylinder diameter b205T = 90mm
Cylinder diameter b235T = 90mm

Slaglängd vevaxel b204T = 78mm
Slaglängd vevaxel b234T = 90mm
Slaglängd vevaxel b205T = 78mm
Slaglängd vevaxel b235T = 90mm

Stakens längd b204T = 153mm
Stakens längd b234T = 147mm
Stakens längd b205T = 159mm
Stakens längd b235T = 153mm

Kolvhöjd från kolvbultens centrum till kolvtoppen b204T = 40mm
Kolvhöjd från kolvbultens centrum till kolvtoppen b234T = 40mm
Kolvhöjd från kolvbultens centrum till kolvtoppen b205T = 34mm (32,2mm enl uppgift)
Kolvhöjd från kolvbultens centrum till kolvtoppen b235T = 34mm (32,9mm enl uppgift)


om vi tar b234 och b235 som exempel

b234: 90mm/2 + 147mm + 40mm = 232mm
b235: 90mm/2 + 153mm + 34mm = 232mm

alltså blir måtten samma med b234 och b235 men ändå väljer man att svarva av kolven 1,1mm när man använder T7 topp packningen med T5 kolvar, beror detta på att kolven har en annan utformning vilket i sin tur gör att den bidrar till högre komp?



Mina frågor då:

1: Varför svarvar man ner T5 kolvarna 1,1mm vid användning med en T7 topplockspackning?
2: Hur tjock är T5 topplockspackning, hur tjock är T7 topplockspackning?
3: Hur skiljer sig b205 kolvar gentemot b235 kolvar, hur skiljer sig b204 kolvar gentemot b234 kolvar (de har alla samma diameter)
4: Är det någon som kan bekräfta siffrorna som jag hittat på stakar/kolvar/slaglängd eftersom jag egentligen inte har någon källa på de utan de är en sammansatt lista från olika forum

Anledningen till att man svarar T5-kolvarna när de används i en T7-motor är på grund av att T7-packningen är tunnare än T5-packningen. Om den höjdskillnaden just är 1.1mm vet jag dock inte.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Eindpeng

Anledningen till att man svarar T5-kolvarna när de används i en T7-motor är på grund av att T7-packningen är tunnare än T5-packningen. Om den höjdskillnaden just är 1.1mm vet jag dock inte.

---

Detta är just det argumentet nästan alla kommer med men om man tänker efter så blir ju den totala längden för kolv + stake + slaglängd 232mm för både T7 och T5 kolvarna vilket borde betyda att man skulle kunna trycka in T5 kolvarna i T7 motorn utan att bry sig om topplockspackningen.

Men eftersom alla svarvar av 1,1mm så måste detta betyda att kolvtoppens utformning på T5 kolvarna är högre än på T7 kolvarna men ingen verkar ta upp detta, eller förstår jag helt enkelt inte problemet rätt.

Mvh

Jag har gjort operationen på min b204e.

Det jag observerade då var att kolvarna i osvarvat tillstånd går över deckplanet på blocket, vilket är okej då T5-packingen är tjock nog att tillåta det. Jag har inga mått på hur tjock packningen är tyvärr.

T7-packningen är ju en pressad stålpackning som knappt bygger nånting. Problemet blir ju då att hade man bara bytt packning så hade ju kolvarna slagit i topplocket.

Jag plockade ca 1,2mm från mina kolvar och då ser det ut såhär:
http://www1.garaget.org/gallery/imag...ab1cbb67a0.jpg

Jag tror att det skulle fungera att ta ca 0,5mm men det är precis på gränsen. Att ta ca 1,1mm är rätt bra då man får ett bra squish mot toppen :)
Med bra cirkulation och omblanding av bränsleblandingen.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Mangs

Jag har gjort operationen på min b204e.

Det jag observerade då var att kolvarna i osvarvat tillstånd går över deckplanet på blocket, vilket är okej då T5-packingen är tjock nog att tillåta det. Jag har inga mått på hur tjock packningen är tyvärr.

T7-packningen är ju en pressad stålpackning som knappt bygger nånting. Problemet blir ju då att hade man bara bytt packning så hade ju kolvarna slagit i topplocket.

Jag plockade ca 1,2mm från mina kolvar och då ser det ut såhär:

Jag tror att det skulle fungera att ta ca 0,5mm men det är precis på gränsen. Att ta ca 1,1mm är rätt bra då man får ett bra squish mot toppen :)
Med bra cirkulation och omblanding av bränsleblandingen.

---

Mycket bra svar, om vi nu utgår från att kolvarna sticker upp över deckplan med T5 så måste detta alltså betyda att T5 kolvarna + T5 stakar + slaglängd är någon mm högre än T7 kolvar + T7 stakar + slaglängd, detta borde således betyda att siffrorna jag fått fram på att b2x4 kolvarna skall vara 40mm höga från kolvbult till kolvtopp inte stämmer.

vet någon hur höga T5 kolvarna är?

41,1? =)

Det jag har hört är att det går finfint att ta dubbla T7-packningar och inte svarva ett dugg.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Wigglo

41,1? =)

---

haha du menar höjden på kolven eller, jag har läst på flera forum att man svarvar av 1,1mm av kolvarna när man byter från T5 till T7 packningen av den enkla anledningen att T7 packningen råkar vara just 1,1mm tunnare än T5 packningen. Tyvärr svarar det inte på min fråga angående kolvhöjderna ;)

Citat:

---

Ursprungligen postat av bollman

Det jag har hört är att det går finfint att ta dubbla T7-packningar och inte svarva ett dugg.

---

stämmer säkert om det råkar vara så att 2 st T7 packningar råkar ha samma tjocklek som 1 st T5 packning.

det kan säkert stämma

Nu håller jag mig inte med så "moderna" bilar som har T7-motorer, och således lite bristande koll. Men min motfråga är: Varför inte köra med en T5-packning om man sätter T5-botten ihop med T7-topp? Går det ej av ngn anledning? Visst T7:ans packning tål högre förbränningstryck, men bara för att Triumph-motorerna i tidiga Saab 99 var hopplösa, så betyder det inte att de lite senare var dåliga (även om många vill hålla kvar myter). Har ett gäng 9000 med T5 i familjen, och aldrig blåst en packning på dessa. Den jag kör själv är en Aero-motor med steg 3+, alltid på 95 oktan - den har fått smaka på hård körning under de ca 15.000 mil den varit trimmad. En annan orig Aero har gått 41.000 mil utan problem med t-packning.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Tomtefar

Nu håller jag mig inte med så "moderna" bilar som har T7-motorer, och således lite bristande koll. Men min motfråga är: Varför inte köra med en T5-packning om man sätter T5-botten ihop med T7-topp? Går det ej av ngn anledning? Visst T7:ans packning tål högre förbränningstryck, men bara för att Triumph-motorerna i tidiga Saab 99 var hopplösa, så betyder det inte att de lite senare var dåliga (även om många vill hålla kvar myter). Har ett gäng 9000 med T5 i familjen, och aldrig blåst en packning på dessa. Den jag kör själv är en Aero-motor med steg 3+, alltid på 95 oktan - den har fått smaka på hård körning under de ca 15.000 mil den varit trimmad. En annan orig Aero har gått 41.000 mil utan problem med t-packning.

---

Vad jag förstått så är B2x5 packningen en stålpackning jämfört med b2X4 packningen som skall vara en papperspackning, enligt den infon jag plockat fram så börjar T5 packningen leva farligt runt 400hk+.

Jo, har du tänkt dig över 400 hk så, men då skulle jag nog vara försiktig med dubbla T7-packningar också. Ska man bygga en så vass motor så är nog svarvade kolvar (eller andra kolvar med rätt deckhöjd från början) lika bra att skriva in i konceptet.

Fick problem med T5 packning på min när holseten börja ladda på. Efter jag fick dit T7 packning samt planing av topp så har jag inte ens fått något tryck i kylsystemet att tala om.
Har iofs varit med vid mappning där 400whp och 720nm plockats med T5 packing och planad topp. Efterdragning av bultar och liiite hårdare än spec var receptet på den. Dock så var man inte lika modig med tädning som man skulle kunnat vara med T7 packning. Hög tändning ger högre max förbränningstryck men för att få samma medletryck kan man backa tändningen lite och ladda på lite mer istället :)

Det är vid det där Pmax (högsta förbränningstryck) som man kan få ut med mycket tändning och E85 som T5 packning kan fallera lite men T7 håller tätt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Tomtefar

Jo, har du tänkt dig över 400 hk så, men då skulle jag nog vara försiktig med dubbla T7-packningar också. Ska man bygga en så vass motor så är nog svarvade kolvar (eller andra kolvar med rätt deckhöjd från början) lika bra att skriva in i konceptet.

---

Jag hade också kört med enkel T5 packning istället för dubbel T7, men att svarva kolvarna är ju det bästa.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Mangs

Fick problem med T5 packning på min när holseten börja ladda på. Efter jag fick dit T7 packning samt planing av topp så har jag inte ens fått något tryck i kylsystemet att tala om.
Har iofs varit med vid mappning där 400whp och 720nm plockats med T5 packing och planad topp. Efterdragning av bultar och liiite hårdare än spec var receptet på den. Dock så var man inte lika modig med tädning som man skulle kunnat vara med T7 packning. Hög tändning ger högre max förbränningstryck men för att få samma medletryck kan man backa tändningen lite och ladda på lite mer istället :)

Det är vid det där Pmax (högsta förbränningstryck) som man kan få ut med mycket tändning och E85 som T5 packning kan fallera lite men T7 håller tätt.

---

Nice!

Har inte riktigt fått svar på mina frågor än, någon som vet skillnaden på kolvarna? :)

Vill bara slänga in en sak att ha med i tankarna när man avväger kolvuppsticket. Vevstakarna "stretchas ut" av masströgheten vid "inbromsningen" till ÖDP. En tumregel jag fick för många år sedan var ca 0,1 mm för varje 1.000 rpm. Om denna tumregel skulle vara exakt vetenskap så bör man således se till att ha ca 0,7 mm extra marginal om man mäter upp hur nära kolven når, och räknar med varvstopp vid 7.000.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Tomtefar

Vill bara slänga in en sak att ha med i tankarna när man avväger kolvuppsticket. Vevstakarna "stretchas ut" av masströgheten vid "inbromsningen" till ÖDP. En tumregel jag fick för många år sedan var ca 0,1 mm för varje 1.000 rpm. Om denna tumregel skulle vara exakt vetenskap så bör man således se till att ha ca 0,7 mm extra marginal om man mäter upp hur nära kolven når, och räknar med varvstopp vid 7.000.

---

Yes absolut någon ting man skall tänka på, även ex värme kommer vara en faktor hur långt kolven kan sträcka sig och kommer säkert bli någon 10^-6m längre

Citat:

---

Ursprungligen postat av Mangs

Jag har gjort operationen på min b204e.

Det jag observerade då var att kolvarna i osvarvat tillstånd går över deckplanet på blocket, vilket är okej då T5-packingen är tjock nog att tillåta det. Jag har inga mått på hur tjock packningen är tyvärr.

T7-packningen är ju en pressad stålpackning som knappt bygger nånting. Problemet blir ju då att hade man bara bytt packning så hade ju kolvarna slagit i topplocket.

Jag plockade ca 1,2mm från mina kolvar och då ser det ut såhär:
http://www1.garaget.org/gallery/imag...ab1cbb67a0.jpg

Jag tror att det skulle fungera att ta ca 0,5mm men det är precis på gränsen. Att ta ca 1,1mm är rätt bra då man får ett bra squish mot toppen :)
Med bra cirkulation och omblanding av bränsleblandingen.

---

Vad är squish?

http://www.alfapower.nu/viewthread.php?tid=32300

Kolvhöjd på T7 b235 kolv ifrån kolvbults centrum är 32.9mm ;)
B205 är 32,2mm ;)

Citat:

---

Ursprungligen postat av gazer3312

Kolvhöjd på T7 b235 kolv ifrån kolvbults centrum är 32.9mm ;)

---

Aha till slut någon som vet, är du säker på detta Mr ;)

har du någon aning om resten av värdena som jag hittat stämmer, stakar T5 kolvar osv :)

Detta bör även betyda att b235 ans komp är högre än b205 ans då dödvolymen är mindre för b235 någon som kan bekräfta detta?

När du mäter ifrån kolvbultens centrum kan du inte hålla skjutmåttet i luften, utan mät mot övre kanten på kolvbulten och lägg på 12mm, då kolvbulten är 24mm i diameter, så blir det mer exakt.

Citat:

---

Ursprungligen postat av gazer3312

När du mäter ifrån kolvbultens centrum kan du inte hålla skjutmåttet i luften, utan mät mot övre kanten på kolvbulten och lägg på 12mm, då kolvbulten är 24mm i diameter, så blir det mer exakt.

---

Råkar vara så att jag än inte har några kolvar att mäta upp, men förstår principen ingen är så stadig på handen ;)

sen enligt mina beräkningar bör man alltså svarva av 1,8mm när man stoppar kolvar i b205 från b204 om man vill behålla samma kompressionsförhållande (eller har jag fel mått på b205 kolven) :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av newflag

Detta bör även betyda att b235 ans komp är högre än b205 ans då dödvolymen är mindre för b235 någon som kan bekräfta detta?

---

Både B205 och B235 finns med olika komprimeringsförhållande. Det beror bland annat på årsmodell, men de flesta B205 är 8.8:1 och de flesta B235 är 9.3:1.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Brisse

Både B205 och B235 finns med olika komprimeringsförhållande. Det beror bland annat på årsmodell, men de flesta B205 är 8.8:1 och de flesta B235 är 9.3:1.

---

Gäller det även turbo motorerna för sugisarna har annat komp visste jag men du menar att även turbomotorerna ändrar komp förhållande beroende på årsmodell eller? :)

Ingen av dessa motorer fanns som sugmotor. Alla B2x5 har turbo.

Citat:

---

Ursprungligen postat av Brisse

Ingen av dessa motorer fanns som sugmotor. Alla B2x5 har turbo.

---

Juste my bad ... :) tänkte på b2x4 ...

B235 har alla samma kompressionsförhållande 9.3:1, b205 har högre 98-00 9.3:1, 01- har 8.8:1 . Tror inte måtten du har på T5 kolvarna stämmer, så jämna fina mått brukar det aldrig vara från kolvbultscentrum till kolvtopp.

Jag trodde också alla B235 var 9.3:1 tills för några dagar sedan, då jag läste i ett foruminlägg att det var annat kompressionsförhållande på 2.3 Biopower. Sant eller falskt? Jag vet inte :)

Nä var samma hela tiden, däremot var det fel i WIS i några tidiga versioner som sa att 2.3t BioPower hade annat kompförhållande, men den var lätt att utesluta genom att kolla artikelnummer på stakar och kolvar i EPC.

Citat:

---

Ursprungligen postat av gazer3312

B235 har alla samma kompressionsförhållande 9.3:1, b205 har högre 98-00 9.3:1, 01- har 8.8:1 . Tror inte måtten du har på T5 kolvarna stämmer, så jämna fina mått brukar det aldrig vara från kolvbultscentrum till kolvtopp.

---

Okej du har ingen aning om måtten på de, eller någon aning om hur man kan få fram de förutan att plocka ner flera motorer och mäta för hand :)

Saab visar inte måttet ifrån kolvbult till kolvtopp, utan det är hederliga mätningar som får göras, eller räkna ut på slag osv

Citat:

---

Ursprungligen postat av gazer3312

Saab visar inte måttet ifrån kolvbult till kolvtopp, utan det är hederliga mätningar som får göras, eller räkna ut på slag osv

---

Okej men måtten på stakarna och slaglängden verkar den stämma eller är de också fel, jag kan säkert någon gång i framtiden mäta upp ett par kolvar skall bli intressant att se.

Finnes inte svar på alla frågor men den som är lite suddig i ögat kanske kan tolka tjockleken på topplockspackningen. http://www.saablink.net/forum/867840-post20.htm
EDIT: ... eller volymen så kan någon med kunskaper innom miniräknare räkna ut höjden...

Om jag fårstått det hela rätt så om man har svarvade T5 kolvar med tillhörande stakar så är det bara att sätta i dom i en T7 motor. Inget annat behöver ändras? Som vev etc?
Och detta gör man för hållbarheten?

Citat:

---

Ursprungligen postat av Karlqvist

Om jag fårstått det hela rätt så om man har svarvade T5 kolvar med tillhörande stakar så är det bara att sätta i dom i en T7 motor. Inget annat behöver ändras? Som vev etc?
Och detta gör man för hållbarheten?

---

Ja på båda frågorna.
Om man inte svarvar så måste man använda den tjockare T5 packningen.
Anledningen till att T5 kolven är starkare beror mest troligt på att det är mer material i kolven mellan kolvbult och kolvtopp.
Legering kan möjligtvis också skilja.

T5 packningen har väl ett hårdare liv tillsammans med E85, torkar den inte ut?

Lånar tråden. T7 stakar verkar hålla för högre effekter om man läser runt.
Kan man då bara slänga dit T5 kolvar med nya kolvringar och se glad ut? Vilka ska man söka runt efter till en 2.0 som i signatur. Är väldigt osäker på dessa motorbenämningar.

Citat:

---

Ursprungligen postat av kitqeb

T5 packningen har väl ett hårdare liv tillsammans med E85, torkar den inte ut?

Lånar tråden. T7 stakar verkar hålla för högre effekter om man läser runt.
Kan man då bara slänga dit T5 kolvar med nya kolvringar och se glad ut? Vilka ska man söka runt efter till en 2.0 som i signatur. Är väldigt osäker på dessa motorbenämningar.

---

Stalkarna håller över 500hk

Citat:

---

Ursprungligen postat av kitqeb

T5 packningen har väl ett hårdare liv tillsammans med E85, torkar den inte ut?

Lånar tråden. T7 stakar verkar hålla för högre effekter om man läser runt.
Kan man då bara slänga dit T5 kolvar med nya kolvringar och se glad ut? Vilka ska man söka runt efter till en 2.0 som i signatur. Är väldigt osäker på dessa motorbenämningar.

---

Stakarna är Längre på t7, så du kan inte köra 205 vev, 205 stakar och 204 kolvar. det går inte.

Citat:

---

Ursprungligen postat av zimm

Stakarna är Längre på t7, så du kan inte köra 205 vev, 205 stakar och 204 kolvar. det går inte.

---

Vad är det som går då? b204 stakar och kolvar? Hur har folk fått plats med sina T7-stakar?

B204 kolvar, B204 stakar och B205 vev går bra.

Hur man kör med t7-stakar och endå får upp effekten så har man två alternativ:

*Genom att man kör t7 vev, t7 stakar och smidda kolvar :)

*B204-stakar har samma längd som B235-stakar. Så man skulle kunna köra 2,0-vev, B204-kolvar och B235-stakar. Om man nu vill mixa och matcha lite :)

Så b205 har längre stakar än både b204 OCH b235?

Då ska jag hitta antingen b204 kolvar & stakar eller b204 kolvar & b235 stakar. Och båda dessa måste ha blivit svarvade 1,1mm om man ska köra med 1st t7-packning?

japp B205 har de längsta stakarna av alla.

japp måste svarvas om du vill köra med en t7-packning.

Dessa skall komma från en 2.0 9000
Är det en sugis då det verkar saknas uttag för kylning? Eller hur ligger det till?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...4358d3e518.jpg

Citat:

---

Ursprungligen postat av zimm

japp B205 har de längsta stakarna av alla.

japp måste svarvas om du vill köra med en t7-packning.

---

Eller använda dubbla stålpackningar.
(T7)

Citat:

---

Ursprungligen postat av toorp

Eller använda dubbla stålpackningar.
(T7)

---

Har du testat med dubbla t7? :)

Citat:

---

Ursprungligen postat av kitqeb

Har du testat med dubbla t7? :)

---

Yes. I min gamla bil med t5 botten och något oplant topplock. Inga läckage. Funkar utmärkt.

Har kompsänkt en B230F (Volvo rödblock 8v) med dubbla standard packningar (biltema), packningen(arna) gick aldrig trots 1,4Bar med en t3/t4 Turbo så nog borde det funka med dubbla T7-packningar. (Sen att den sköt oljestickan vid vartannat fullgsas svep pga skyhögt vevhusvent tryck är en annan historia :) )

Citat:

---

Ursprungligen postat av kitqeb

Dessa skall komma från en 2.0 9000
Är det en sugis då det verkar saknas uttag för kylning? Eller hur ligger det till?

---

2,0t/i vänder med marginal ovanför oljemunstyckena, så det behövs inga urtag.
Det är i alla fall så jag mins det.

Det var väl först som årsmodell 1994 som 2,0 oturbo fick kolvkylning.
2,0 långmotor hade aldrig kolvkylning.

Det är alltså intressant att veta årsmodellen ;)
Vilken längd har stakarna?

Min i fråga är från -08.
Så jag har ingen kolvkylning?

Det var en annons som nu givetvis är borta.
Verkar svårare än väntat att få rätt grejer. Man vågar ju inte köpa fel.

Vilka 9000, 900 har de berömda t5 kolvarna?
9-3 2.0 98-00 vet jag

Citat:

---

Ursprungligen postat av toorp

Yes. I min gamla bil med t5 botten och något oplant topplock. Inga läckage. Funkar utmärkt.

---

Härligt, något man kan köra på då[emoji1360]

Citat:

---

Ursprungligen postat av Andreas Plars

2,0t/i vänder med marginal ovanför oljemunstyckena, så det behövs inga urtag.
Det är i alla fall så jag mins det.

---

Känns sådär att gröpa ur för att det ska passa min 9-5a. Om man nu hittar ett par till av denna typ. Om jag nu har kolvkylning.

Citat:

---

Ursprungligen postat av kitqeb

Känns sådär att gröpa ur för att det ska passa min 9-5a. Om man nu hittar ett par till av denna typ. Om jag nu har kolvkylning.

---

Vad är det du ska gröpa ur?
Vad jag vet är det bara 2,3 som har urtag för att kolvarna ska gå fria från oljeejektorerna.
Ska du har kolvar till en 2,3l T7 motor så ska du ju ha 2,3 kolvar om du inte önskar höja förbränningstrycket rejält...

- - - Uppdaterad - - -

Citat:

---

Ursprungligen postat av kitqeb

Min i fråga är från -08.
Så jag har ingen kolvkylning?
Vilka 9000, 900 har de berömda t5 kolvarna?
9-3 2.0 98-00 vet jag

---

Alla 9-5 med T7 har kolvkylning.

9000 -94-98 har kolvar som är de rätta. Kolvar från sugmotor har fel kolvgrop och är klenare.